Krasse Sonderfälle im Steuerrecht! Mit Dr. Philipp Stallknecht | S&P Private Clients (#42)

00:00:00: Was bei mittelständischen Unternehmen immer ein Thema ist, es nachfolge.

00:00:04: Also als Familienintern, Familien extern.

00:00:07: also was man in größeren Strukturen als Management beiden bezeichnen würde gibt's auch.

00:00:11: im Mittelstand wird meistens noch nicht so professionell begleitet Gründer, ganz klassischer Erstgründer zumindest mal eine Holding oben drüber bauen.

00:00:19: Weil das ermöglicht einem dann, man verschenkt mal nichts.

00:00:22: Man kann den Entforschungsgewinn täsorieren in der Holding und sich überlegen ob man reinvestiert oder ausschüttet.

00:00:28: ist man flexibel.

00:00:29: Man hat zumindest einmal die Möglichkeit.

00:00:31: also man sollte sich vielleicht schon so alle drei Jahre, drei bis fünf Jahre mal hinsetzen mit seinem Geschäftspartner, mit seiner Familie auch in seinem Ehepartner oder Ehe-Partnerin festzustellen wo wollen wir eigentlich hin?

00:00:43: Wo wollen wir persönlich hin, wo wollen wir unternehmerisch hin?

00:00:46: und was ist so die nächsten... Was ist die Planung dafür?

00:00:49: Und da kommen wir dann noch oft ins Spiel.

00:00:52: Und so gucken passt sich Struktur dazu noch.

00:00:54: Herzlich willkommen zu Finance Data People!

00:00:57: Mein Name ist Sascha Hagenmühler und in dieser Episode spreche ich mit Dr.

00:01:00: Philipp Steignecht.

00:01:01: Philipp ist promoviert Steuerberater rechts an Wald und hat einen LLM von der Columbia Law School Und er kümmert sich um die wirklichen Spezialfälle im steuerlichtenden und rechtlichen Kontext.

00:01:14: Wenn ihr wissen wollt, welche dies genau sind dann bleibt jetzt unbedingt dran.

00:01:17: viel Spaß beim Zuhören und beim Zuschauen.

00:01:20: Herzlich willkommen in München Philipp!

00:01:22: Ja vielen Dank für die Einladung.

00:01:23: freut mich hier zu sein.

00:01:24: Ich

00:01:24: freue mich auch sehr dass du da bist weil ich glaube das wird eine spannende Folge.

00:01:27: zum Thema Spezial-Fälle im Steuerrecht.

00:01:30: Da werden wir ein einige Themen abtauchen aber fangen mal bei deiner Person kurz an, was ich äußerst beeindruckend finde.

00:01:37: Du bist Rechtsanwalt, Steuerberater und eine Doktorarbeit muss es auch noch sein.

00:01:41: Hol uns da uns gerne mal ab!

00:01:43: Ja

00:01:43: die Visitenkarte ist jetzt voll.

00:01:45: also ich habe mal Angst.

00:01:45: gesagt haben wir die Visitenkarte ausklappen muss dann sind es zu viele Titel aber das ist noch nicht der Fall.

00:01:51: Also ja ganz klassisch Jura studiert in Münster Dann hat sie mich da schon ins Richtung Steuerecht gezogen.

00:01:58: im Schwerpunktbereich Auslandsamester in Peking gemacht wurde ich mir etwas ganz anderes sehen.

00:02:04: Ja, zweite Staatsexamen in Düsseldorf.

00:02:07: Promotionen im Steuerrecht bei Frau Hayen Köln.

00:02:11: Genau dann der Master of Law an der Columbia Law School in New York.

00:02:15: Abonnier mich vergessen, sorry!

00:02:17: Das erlegst die viele.

00:02:20: Genau das ist auch noch hinten dran gemacht und da hat man so eine gesamte juristische, ich sag mal komplett Ausbildung mal hinter sich gebracht und danach vier Jahre weil Flickorke Schaumbucke arbeitet Und mich jetzt vor ungefähr zwei Jahren in einer kleineren Einheit angeschlossen, S&P Private Clients.

00:02:39: Wo wir uns auf die gesellschaftsrechtliche und steuerrechtliche Spezialberatung von mittelständischen Unternehmern, vermögen privaten Personen, Family Offices spitzerisiert haben.

00:02:50: Jetzt arbeiten wir ja auch viel zusammen, gerade auf den Landsektionen.

00:02:55: Das ist ja damals auch gesagt, dass diese Rechtsanwalts-Steuerberatungskombination sehr spannend ist.

00:03:01: Weil du dann einer der wenigen Steuerberater bist die auch ein paar Klauseln in Vertrag packen können.

00:03:06: Das bringt dir tatsächlich was wahrscheinlich in der Praxis ne?

00:03:09: Genau.

00:03:09: also natürlich machen das auch viele nur Steuerberate.

00:03:12: aber genau dieser Schnittstelle rechts und Steuerberatungen oder wie wir dann auch immer aufwählen die Steuerechts Beratung ist natürlich für Transaktion total interessant, weil man da in das Klauselwerk rein geht und die Verträge reingeht.

00:03:25: Die Klauseln entsprechend bearbeiten kann und halt auch immer dass zivilrechtliche Verständnis dahinter steht was bei reinen Steuerberatern aufgrund der Ausbildung ganz anderen Fokus haben als wenn wir jetzt diese gesamte rechtliche Ausbildung vorgegenossen hat.

00:03:42: Das heißt eins deiner Spezialthemen sind auch Text-to-Diligence, Textstructuring und SPA Support?

00:03:47: Genau das liegt bei mir, außer in unserer Einheit liegt das bei mir im Sinne von der steuerlichen Transaktionsbegleitung wo wir meistens auf Cell-Zeit unterwegs sind aber auch durchaus auf By-Site also Als Private Client, als mittelständisches Unternehmen hat man ja auch durchaus Zugkäufe.

00:04:07: Dann begleiten wir auch eine Text-To-Diligence, isolierte Text-to-Dilligence machen wir in der Regel nicht weil wir da den Mehrwert dieser Doppelqualifikation, dieses rechtlichen und steuerrechtlichen darin sehen dass wir halt wenn wir die DD machen auch unmittelbar diese Erkenntnis aus der DD in den SPA reinbringen können.

00:04:27: entsprechend im Klauseln

00:04:29: Verstanden.

00:04:31: Und der LLM noch dazu, was er auch im Vorgespräch gesagt hat, dass dir durchaus etwas bringt in der Praxis.

00:04:37: So wie man meinen irgendwie US-Recht oder so?

00:04:39: Was bringt dir das hier?

00:04:41: Wie hat deine herangehensweise noch vielleicht zusätzlich verändert?

00:04:45: Ich fand es immer ganz spannend, dass die Amerikaner recht anders begreifen als wir Deutschen.

00:04:53: Der deutsche Juristen leigt immer ein bisschen dazu alles... Tod zu argumentieren und alles mit seinen Auslegungsvarianten möglichst schön.

00:05:02: Zu argumentieren, schreibt vierzig Seiten Gutachten und freut sich darüber wie schön die Argumente sind.

00:05:08: Und also ich vergleiche mal so ein bisschen mit dem Handwerker der freut es.

00:05:10: den Halt ist sonst schöner Hammer und die Amerikaner verstehen den Hammer als hammer um irgendwas zu machen oder draufzuhauen und haben eigentlich seit Tag eins Also an der an der Columbia war das klar rechtes ein Werkzeug um wirtschaftlich etwas umzusetzen.

00:05:25: für alle die da saßen und da haben glaube ich viele auch deutsche Juristen erstmal verstanden.

00:05:32: Okay, ich mach das hier nicht um den schönen Kunst selbst willen sondern das ist für den Unternehmer ein Tool, um etwas umzusetzen.

00:05:38: Und ich glaube wenn man dieses, dass einmal auch so verstanden hat in diesem Zusammenhang verstanden wird dann geht man auch an seine Beratung ganz anders heran.

00:05:46: Ja gibt's hin!

00:05:48: Eure Kanzlei jetzt also S&P, ihr sitzt im Düsseldorf, seid vier Partner soweit ich weiß ... holt uns einfach mal Absicht zum Service Offering.

00:05:58: Also wir haben schon verstanden, so ein bisschen im Text Transaktionsberatung... ... für das High-Side bis zu dem By-Sides was sind so die übrigen Themen, die hier üblicherweise begleitet?

00:06:07: was man so im Private Clients Geschäft hat.

00:06:09: Es ist ein bunter Blumenstrauß, also es geht los.

00:06:11: wie gesagt diese Transaktionsberatung um Strukturierung von der Holding bis über Stiftungsstrukturen inländische ausländischen Stiftungen strukturen Was bei mittelständischen Unternehmen immer mein Thema ist Nachfolge sei es Familien intern Familien extern Also was man in größeren Strukturen als Management beiden bezeichnen würde gibt's auch.

00:06:31: am Mittelstand wird meistens nur nicht so professionell begleitet Und da sind wir, glaube ich, relativ nischig unterwegs.

00:06:39: Aber dadurch das für alle oder schon Großkanzler Hintergrund haben und wissen wie es bei den Großen funktioniert, wenden wir dieses Wissen quasi auf dem Mittelstand an und haben dadurch auch eine gute Resonanz, weil sich natürlich Finanzierungspartner banken

00:06:52: etc.,

00:06:53: pp immer darüber freuen.

00:06:55: aber Das ist nicht das Einstieg, ich sage mal so Private Clients Geschäftsbund.

00:07:01: Ich kaufe auch gerade für einen mandanten isländischen Färbestall.

00:07:04: Also das kommt dann auch immer dazu, da sind alles so Themen die verbinden sich und wenn man dann einmal das Vertrauen der Private Clients hat, der Unternehmer kommen die Mandanten mit vielen Fragestellungen auf allen zu.

00:07:19: Und soweit wir können helfen wird dann weiter.

00:07:21: Wir haben natürlich bestimmte Spezialthemen, die wir abgeben also Arbeitsrechten machen wie nicht IP IT.

00:07:26: aber da haben wir unsere Kooperationspartner und natürlich auch international.

00:07:30: So ein LLM hat auch immer noch so eine WhatsApp-Gruppe.

00:07:33: Also wenn man irgendwo in Südafrika einen Anwalt sucht für Steuerrechte, dann findet man irgendwie in der Regel über die LLm-WhatsApp Gruppe jemanden

00:07:42: verstanden.

00:07:43: Aber ja seit es ist ja wichtig glaube ich zu verstehen ihr seid wirklich auf Spezialfälle fokussiert das heißt die klassische Lohnbuchhaltung oder Finanzbuchhaltungen oder sowas in die Richtung und Datev.

00:07:53: So zeugt das finde ich bei euch nicht.

00:07:56: Also es geht wirklich um Spezialfälle?

00:07:58: Genau, es gibt Ausstüße im Spezialfalle und wir haben keinen Dativzugang.

00:08:01: Wir machen keine Jahresabschlüsse, keine Lohnbuchhaltung, keine unserer Steuervoranmeldungen.

00:08:04: Wir arbeiten natürlich gerne und eng mit den laufenden Steuerberatern zusammen aber die sind in der Regel sehr stark eingebunden durch das Tagesgeschäft oder haben da gewissen Unternehmensgröße bzw.

00:08:16: Vermögensgrößen.

00:08:16: macht es einfach Sinn, einen Spezialberater dazu zu holen der so ein bisschen aus der Vogelperspektive guckt, passt die Struktur eigentlich noch zu den Lebensplanungen oder Unternehmensplanung zu den wirtschaftlichen Gegebenheiten.

00:08:30: Verstanden und damals als ihr euch zusammengeschlossen habt hast du dich quasi mit eingekauft.

00:08:34: also gab es die Kanzlei schon?

00:08:36: Hat dir die zusammen gegründet?

00:08:37: wie war die Konstellation?

00:08:39: Die Kanzler gab's schon, die gab's ja.

00:08:40: ungefähr zwanzig Jahre wurde vor dem damals von Matthias Söffeln gegründe sein Sohn und ich, wir kennen uns ganz gut privat.

00:08:50: Dann sind wir für so ein Gespräch gekommen und da habe ich mich dann den angeschlossen und quasi Anteile erworben.

00:08:56: Und mich dann da eingebracht, das läuft ganz gut.

00:09:02: von daher also die Resonanz ist ganz gut.

00:09:04: Wir versuchen natürlich auch immer möglichst konkreten Also konkrete Beratungen zu geben.

00:09:10: Das sollte könnte dürfte möglichst zu vermeiden Geht natürlich nicht immer, aber wo es eindeutig ist versuchen wir auch eindeutschen gesagt zu haben.

00:09:18: Wie teilt sich das?

00:09:19: Habt ihr dann bestimmte Themenbereiche jeder der vier Partner oder gibt's auch Überlappungen?

00:09:23: oder wie seid ihr grobstrukturiert?

00:09:25: Genau ganz grob strukturiert sind wir so dass Matthias und Claudius Ulfing eher Nachfolgethemen betreuen.

00:09:32: ich eher die Umstrukturierung Transaktionen und meinem Partner Kollege Tillmann Steinhard Das gesellschaftsrechtliche.

00:09:40: Das überlappt sich natürlich immer ein bisschen weil Am Ende des Tages ist Juristerei ein Peoples Business, ähnlich wie bei euch.

00:09:50: Wenn man dann gerade noch keine Corporates als Klient hat, sondern natürliche Personen oder Privatpersonen... ...ist dieser menschliche Faktor total entscheidend?

00:10:00: Also wenn einmal das Vertrauen zu einem Berater da ist,... ...dann macht man eigentlich noch relativ viel mit.

00:10:09: Ich versuchte immer bei diesen Spezialthemen in Richtung Nachfolge geht.

00:10:12: Claudius mit reinzuholen und Claudius holt mich mit rein, wenn es in Richtung Transaktion um Strukturierung geht.

00:10:17: Aber das Vertrauensverhältnis wird meistens durch ein initiales Mandat begründet.

00:10:24: Und wenn das aus der Transaktionsberatung kommt, dann bleiben die Leute meistens auch bei demjenigen, der sie betreut hat.

00:10:31: Das ist ja auch ein klassischer Fall wo ich reinkomme, wenn die Transaktionen ins Stockengerät steuerlicher Support notwendig sind kommen dann meistens die Unternehmen auf mich zu und fragen, wie kriegt man denn jetzt das Geld in die nächste Generation?

00:10:47: oder wie kann ich das vernünftig anlegen?

00:10:49: Und wie kann Ich das strukturieren.

00:10:52: Da helfen wir natürlich gerne.

00:10:54: Ein Team habt ihr auch noch mit ein paar Leuten?

00:10:56: Genau!

00:10:57: Also

00:10:57: wie groß ist die Kanzlei insgesamt?

00:10:59: Die Kanzrei insgesamt ist relativ überschaubar.

00:11:01: Wir haben zwei Fachliche Angestellte und noch zwei Assistenten.

00:11:09: Wir suchen momentan auch noch einige.

00:11:11: Es ist natürlich in diesem nischigen Bereich recht schwierig jemanden zu finden, der nicht auf Lohnbuchhaltung und um unser Steuerfondsmeldung spezialisiert ist sondern halt auf dieses internationale Steuerecht und dann halt auch noch bereit ist eine kleinere Einheit zu gehen.

00:11:27: wir setzen da aber auf organisches Wachstum.

00:11:29: also wir uns es wichtig lieber an den richtigen fit zu bekommen den richteten Kandidaten zu bekommen als Kandidatin zu bekommen ... zu schnell zu wachsen.

00:11:40: Und es gibt halt Chefarztbehandlung, ne?

00:11:41: Und es gibts Chefaristbehandlungen!

00:11:43: Das darf man gar nicht unterschätzen... Also das ist grade für Unternehmer total wichtig,... ...so auf Augenhöhe mit den kommuniziert zu werden und da nicht dass... Und das ist halt auch glaube ich etwas was bei uns die mittelständischen Unternehmer schätzen.

00:11:56: wir gehen halt in so ein Projekt,... ...nicht mit vier Socials rein und der Call besteht aus acht Berateren und einem Mandanten,... ...sondern das was ich halt annehme bearbeite ich auch zu... einen großen Prozentsatz komplett selbst.

00:12:12: Jetzt habe ich das Thema Steuerberatung.

00:12:15: viel gehört, jetzt habe ich vorhin gehört Juristerei wie bezeichnet oder seht ihr euch seid ihr eine Rechtsanwaltskanzlei?

00:12:22: Oder seid ihr eher ein Steuerberater?

00:12:25: oder ist es wirklich beides was...

00:12:30: Wir sind rechtsarbeitskanzlei und das auch durch und durch.

00:12:32: also wieso Freiberufler oder Rechtsanwälte ticken Und wir würden uns auch immer als Rechtsanwaltskanzler identifizieren und nie als Steuerberatung, weil Steuerberation meistens schon so diesen Verwaltungs-, Abarbeitungskarakter hat.

00:12:47: Ich weiß da gibt es ganz tolle Kollegen aber ich würde sagen über die Hälfte sind doch eher Wiesen das in die Erklärung und arbeiten das ab Denken halt nicht in strukturierten ansetzen und das ist auch völlig fein, weil dafür ist ja der workload von laufenden steuerberatern einfach viel zu groß.

00:13:06: Als dass man da sich die zeit nehmen könnte um also einen flug höher zu gehen.

00:13:11: uns gucken passt die struktur und dann kommen wir halt ins spiel.

00:13:14: Das heißt den legal due diligence könntet ihr auch machen

00:13:17: könnten wir auch machen ja

00:13:18: plus gesellschaftsrecht aus sba und die ganze geschichten

00:13:21: genau okay.

00:13:22: das is Natürlich in diesem Small Mitcap-Bereich jetzt nichts zu großes, also es wird wirklich nicht Enron anschleppen oder Sports.

00:13:34: Verstanden er ist ja schon ein super spannendes Profil gerade wenn du dann Text-Liege auch aus einer Hand kriegen kannst in der Transaktion.

00:13:40: das ist natürlich gigantisch.

00:13:42: Ich glaube gerade für Small Mit Cap Bereiche ist das etwas Entscheidendes um halt auch diese Transaktionssicherheit herzustellen, dass gesellschaftsrecht steuerrecht von Anfang an vernünftig aufgegleist sind.

00:13:56: Ich habe es wirklich in vielen transaktionen erlebt wo dann steuerrechts erst bei dem laufende steuerberater lag und alle work streams waren näher fertig von auch uns bekannten M&A-Beratern den Anruf bekommen, kannst du mal bitte vielleicht doch nochmal hier einsteigen.

00:14:17: Weil es hakt irgendwie und dann versucht man natürlich noch einiges.

00:14:23: aber ist es besser wenn das von Anfang an vernünftig aufgegleist ist weil in so einem SBA Prozess das kennst du auch wer schreibt der bleibt.

00:14:32: also wenn das einmal drei Mark abrunden ohne bunte Korrektur hinter sich hat dann ist es schwierig da nochmal irgendwie was Großes zu drehen und versucht es natürlich, aber das Aufsetzen der Prozesse ist ganz entscheidend in Transaktion.

00:14:46: Bleiben wir mal bei den Spezialthemen die ihr so begleitet, also wie wir unschwer raushören des Thema Transaktionen, Unternehmensnachfolge viel auf Verkäuferseite unterwegs ohne da jetzt quasi eine Beratungsgespräch abzudriften.

00:15:01: Aber was sind denn so die typischen Themen, die du im Alltag siehst wenn sie zum Unternehmen verkaufen?

00:15:08: geht, wo Verkäufe in der Regel überhaupt nicht vorbereitet werden.

00:15:12: Und was sind eigentlich so die Best Practices aus deiner Sicht?

00:15:16: Also der Klassiker, der ich glaube so in eurer oder unserer Generation völlig üblich ist, dass man sich eine Kapitalgesellschaftsholding um drüber baut, ist im deutschen Mittelstand einfach noch überhaupt nicht angekommen.

00:15:27: und also das sieht man gerade so in mittelständischen Transaktionen, da blutet einem auch immer mit das Herz wenn die Unternehmer dann ihren KG-Anteil, ihr Mitunternehmeranteil verkaufen und nach der Steuerbelastungsrechnung herausfinden ja fast die Hälfte ist weg oder ein sehr großer Teil ist dann da weg.

00:15:48: Das tut einem dann schon wirklich weh weil die Leute hier meistens hier ganz zu leben dafür gearbeitet haben.

00:15:55: man braucht allerdings wenn man eine Holdinge drüber bauen möchte in diese Kapitagesellschaft Struktur rein möchte indem man dieses sogenannte Schachtelprivileg nutzen kann so dass da eine Veräußerung von den Kapitalgesellschaftsanteilen nur mit ca.

00:16:08: eineinhalb Prozent besteuert wird, braucht man halt Vorlauf und das laufen sieben Jahre Speerfristen.

00:16:14: Das kennst du vielleicht, das braucht einfach ein bisschen Zeit zum Strukturieren.

00:16:19: Man kann dann noch was machen natürlich wenn Scheibchenweise verkauft wird.

00:16:24: Dann ist der erste Exit in der Regel im Wasser aber der zweite Exit... Den kriegt man auch zumindest teilweise gerettet, je nachdem wann er passiert und was auch immer.

00:16:32: ganz wichtig ist.

00:16:33: Wenn man die Leute in eine Holding bringt alle Wert zu wechseln nach Errichtung der Holding-Struktur sind schon komplett im neuen Besteuerungsregime der ein oder halb Prozent.

00:16:43: also man macht quasi gedanklich bewertungsmäßig einen Cut bei einer Einbringung und nur das was vorher entstanden ist unterliegt oder wirft man diesen Sperrfristen.

00:16:52: da ist etwas was durchaus mal ein Vergessenheit gerede.

00:16:55: klassisch in diesen beiden Bildstrukturen, wenn man erst mal nur einen Fünfzig oder Sechzig Prozent veräußert und dann mit dem Investor wächst.

00:17:02: Sind diese ganzen Werts zu wechseln schon schön privilegiert, wenn was macht?

00:17:05: Also das kann sich lohnen.

00:17:07: insgesamt sage ich immer die.

00:17:11: also wenn ein Unternehmen am morgens aufsteht und sagt hm ich habe keinen Nachfolger.

00:17:16: Ich möchte eigentlich verkaufen nicht weiß noch nicht genau wann und wo und wie ist das eigentlich der Zeitpunkt um seine Struktur mal zu überprüfen?

00:17:23: wenig in der richtigen Struktur Und es kann ja auch durchaus die richtige Struktur sein.

00:17:27: Ich halte einfach das alles privat, weil ich auch den Fäustungsgewinn privat haben möchte.

00:17:31: aber da muss man sich halt am Anfang mal Gedanken drüber machen um nicht drei Monate vor Signing.

00:17:35: Weil wenn man das drei Monate Vor Signing macht ist meistens zu spät.

00:17:38: Also beschäftigt sich in der Regel viel zu späd.

00:17:41: und diese Strukturen, ich meine ich habe die selber auch Die sind jetzt ja auch nicht ultra teuer oder ultra komplex.

00:17:47: grundsätzlich also ist er gleich gemacht.

00:17:49: In der Regel Ich würde sagen, jeder zweite Fall hat eine Sonderlocke.

00:17:53: Aber wenn es straightforward Kapitalgesellschaftsanteile sind die man im Privatvermögen hält und man möchte nachholen ihn drüberziehen ist das relativ zügig gemacht.

00:18:03: Wie es mit so Immobilien-Themen und so ist wahrscheinlich auch oft...

00:18:07: Immobilie hängen in jeder mittelständischen Struktur.

00:18:10: Das gibt natürlich reine Immobilierunternehmen, die sind nochmal spannender, auch konterwerbsteuerlich total spannend.

00:18:18: Aber im mittelständischen Strukturen hat der Unternehmer eigentlich immer seine Betriebsimmobilien irgendwo drin hängen.

00:18:24: Und dann wäre es natürlich, dann kommt die erste Sonderlocke, weil man von neun von zehn Fällen hat noch eine Betriefsaufspaltung.

00:18:30: Weil das in der Regel nicht gesehen wurde oder übersehen wurde oder bewusst so gemacht wurde.

00:18:36: und wenn wir da eine Betriebsausspaltung hatten muss man aufpassen wie man eine Holding oben drüber baut.

00:18:41: Verstanden also das sind so die Klassiker, die ihr dann betreut?

00:18:43: Wenn zum Exit Vorbereitung...

00:18:46: Genau.

00:18:47: Exit Vorbereitung, Exit Betreuung also den gesamten Prozess des Aufstellens wenn wir früh genug den Kontakt haben wegen anderen Spezialthemen vermitteln wir natürlich auch die Leute in unserem Netzwerk zu geeigneten M&A-Beratern weil da gibt es natürlich auch nicht so small Mid Cap nicht so viele die sich darauf spezialisiert haben.

00:19:07: ja muss man schon den richtigen für finden und Da sind wir eigentlich ganz

00:19:13: gut vernetzt Verstanden.

00:19:15: Es gibt für mich nur so ein zweites Sonderthema.

00:19:19: Jetzt gibt es ja ein paar Promis auch, die immer sagen wenn die Vermögenssteuer kommt dann bin ich weg?

00:19:26: Was sagst du dazu?

00:19:28: Die Vermögensteuer also ob sie kommt ist eine politische Entscheidung und ich glaube die deutsche Steuer lasse das hoch genug.

00:19:35: da muss man sich noch eine Vermögungssteuer oben drauf bauen egal ob sie jetzt verfassungsgemäß ist oder nicht.

00:19:40: Ich glaube, interessanter wird hier die Entscheidung vom Bundesverfassungsgericht zur Erbschaftsteuer.

00:19:45: Die jetzt also was ich gehört habe Ende dieses Jahres Anfang nächsten Jahres kommen sollte.

00:19:53: Da wird wirklich abzuwarten sein ob diese Unternehmensunternehmen Vermögensverschonung, die jetzt im A- und B-Erbschaftssteuergesetz verankert ist Bestand hat oder ob sie eingeschränkt wird.

00:20:06: Das heißt konkret?

00:20:07: Das heißt Konkret wenn du jetzt mischen sowas Ein Unternehmen verschenken wollen würde es an deine Kinder geht das jetzt unter sehr restriktiven Voraussetzungen auch bis zu einer gewissen Grenze komplett schenken und steuern frei.

00:20:18: Man muss natürlich die Arbeitsplätze erhalten um so weiter eine bestimmte Voraussetzung erfüllen, aber... Das ist natürlich ein großes Privileg dass man Unternehmensvermögen so komplett befreit oder so komplett privilegiert hat aber auch den ich sage mal Den Hintergrund Dass Unternehemsvermogen illiquide ist.

00:20:40: Man kann es nicht veräußern, man kann daraus keine Steuerzahlen.

00:20:44: Und das ist auch exakt das was das Bundesverfassungsgericht auch schon entschieden hat und gesagt hat.

00:20:49: diese Privilegierung ist im Kern schon richtig.

00:20:52: Deswegen glaube ich auch dass sie im Kern auch so gestand halt hat.

00:20:55: wahrscheinlich wird die nur eingeschränkt werden vor allen Dingen Thema Vermögenslosebeschränkte.

00:21:02: also dass man da mit einem bestimmten Antrag komplett drum herum kommt.

00:21:07: Das könnte durchaus ein Dass das kippt.

00:21:12: Dann müsste man sich also gerade diese Nachfolgefälle darüber nachdenken, wie wir das Stimmhalter strukturieren.

00:21:18: Mhm,

00:21:20: dann gibt es ja auch noch jetzt darauf aufbauen.

00:21:22: Also Vermögenssteuer wie auch immer auch viel Frust im Land unter den Unternehmern die dann tatsächlich sagen ich hau' jetzt ab wenn sowas kommt ist ja nicht so einfach das Abhauen.

00:21:35: also Stichwort Wegzugssteuer da schlägt der Fiskus hier auch massiv zu.

00:21:40: Was würde denn auf einem Unternehmer grundsätzlich zukommen, wenn er zackt?

00:21:45: Wenn ich jetzt zum Beispiel sagen würde, ich hau es morgen ab.

00:21:48: Hab hier radial irgendwie fünfzig Prozent, hab nur ein paar Anteile hier und da.

00:21:53: Was wird da passieren?

00:21:54: Genau so für alle Anteiler an Kapitalgesellschaften.

00:21:57: über einen Prozent Privatvermögen.

00:22:00: quasi mit Grenzübertritt löst du Wechselsteuer aus.

00:22:04: das ist Dry Income.

00:22:06: also da kein Liquiditätszufluss.

00:22:08: Es wird einfach so getan wie als hätte es zu verkauft.

00:22:11: Das läuft ungefähr in achtundzwanzig Prozent, achtund zwanzig und halb Prozent Steuern rein.

00:22:16: Auf

00:22:16: den Unternehmenswert?

00:22:17: Und der wird

00:22:18: wie ermittelt?

00:22:20: In der Regel ist es ein Ertragswertverfahren, da kann man aber auch bestimmte Gutachten beifügen also wenn das Ertrageswärtverfahren nicht passt und ich würde sagen meistens passt das bei kleinen Unternehmen nicht.

00:22:31: Aber auf dem eigentlichen Verkehrswert des Unternehmen sind die Anteile.

00:22:36: Und das ist natürlich schon eine extreme Einengung von Unternehmern in Deutschland.

00:22:45: Das wurde auch noch mal schlimmer, als diese Möglichkeit innerhalb der EU wegzuziehen.

00:22:50: Das gab es ja, dass man innerhalb der Europäischen Union wegziehen konnte ohne, also formal die Wegzusteu ausgelöst.

00:22:57: Sie wurde aber unbefristet und zinslos gestundet.

00:23:02: Das hat schonmal viel Mobilität ermöglicht.

00:23:05: Man konnte ... Unternehmer nach dem Exit möchte ja entweder noch mal Jörg Kau oder nach Südfrankreich.

00:23:12: Das war schon einmal möglich, also wenn man eine private Holding hatte ohne dass man da einen riesen Steuerticket auslöst.

00:23:18: Das wurde leider gestrichen und jetzt kann man nur noch mit dieser Rückkehrerabsicht arbeiten das man halt nachweist, dass man sieben plus fünf Jahre immer wieder zurückkehren möchte.

00:23:28: aber das ist natürlich nicht unumstritten.

00:23:33: Ich nutze dich vor EU-Freiheiten, Grundfreiheit, Kapitalverkehrsfreiheit und Freizügigkeitsrechte.

00:23:43: Es gibt noch momentan Vorlageverfahren von dem, was die polnische Wegzugsteuer betrifft.

00:23:49: Hört sich jetzt erst mal weitergeholt an aber die polnnische Wegzugsteuer ist ähnlich wie die deutsche strukturiert.

00:23:54: Und das ist sehr interessant, wie der EURGH darauf dazu entscheidend wird Weil das könnte so ein bisschen auch in die Wegweisung sein für das, ja, für den Deutsche Wechselsteuer.

00:24:04: Und wenn das wieder kippt hat man natürlich ... Da vielleicht in einem Pack an aber momentan gibt's da schon mit ganz übertritt diese Belastung, wenn man nicht vorerst strukturiert und dann...

00:24:18: Wenn ich keinen Steuer berate, aber soweit ich weiß, wenn es eine Personengesellschaft ist fällt das ja nicht an, ne?

00:24:24: Also wenn dann ... Oder?

00:24:27: Ja!

00:24:34: Wenn es eine Mitunternehmerschaft ist, dann bist du in der Entstückungsbesteuerung.

00:24:39: Die ist von den Rechtsfolgen fast noch härter als die Werkzeugsbesteuernung.

00:24:43: Was man typischerweise macht das ist so die klassische Struktur dass man über einen Kapitalgesellschaft eine sogenannte Funktionsholding drüber zieht als GmbH und CoKG.

00:24:54: da muss man halt nur wirklich die Anteile an der darunter liegenden Kapitagesellschaft Funktional tatsächlich zu rechnen, zu dem Betrieb in der KG.

00:25:03: Also es reicht nicht einfach aus dass das eine leere GmbH und CoKg ist wo man die einfach reinlegt und wegziehen kann.

00:25:09: Das funktioniert leider nicht mehr oder auch schon lange nicht mehr und dann also gibt natürlich andere Möglichkeiten.

00:25:18: Man kann durchaus auch über Stiftungsstrukturen nachdenken.

00:25:21: Die haben da natürlich einen größeren Strukturierungsaufwand aber erschlagen auch mehr Themen.

00:25:27: Stiftungen sind komplett wegzugsfest, weil sie keine Anteile haben.

00:25:30: Man nennt sich das Verselbstständigte Vermögensmasse.

00:25:34: Ich sage immer, es stellen sich vor wie ein Verein.

00:25:37: Das Mitglied irgendwo und so ist man bei der Stiftung auch begünstigt her.

00:25:42: Und mit allem was unter der Stifthung ist, ist dann nicht mehr Wegzugsteuer behaftet.

00:25:47: Also eine deutsche Stiftkung kann in Frage kommen?

00:25:51: Die lichten Steinstiftungen.

00:25:53: Was ist da das Spannende daran?

00:25:55: Es sind zwar unterschiedliche Konzepte, also die deutsche Stiftung ist relativ träge in der Aufsetzung.

00:26:03: Also das kann schon mal drei, sechs neun Monate dauern bis da die Stiftungsaufsichtsbehörde den Stempel drunter setzt.

00:26:12: Man hat aber natürlich die Möglichkeit dann in einer deutschen Stiftungen auch zum Beispiel in dem Entscheidungsgremium zu sitzen.

00:26:20: Das geht bei einer ausländischen Stiftion so nicht.

00:26:23: Allerdings, auch alle dreißig Jahre bei einer deutschen Stiftung fällt da eher Besatzsteuer an.

00:26:28: Aber das ist natürlich ein Zeitraum mit dem man planen kann.

00:26:32: Also, dreißzig Jahre legt man sich dann nach fünf, zwanzig Jahren auf Wiedervorlage und dann will doch höre ich rechts, weil die sind ja gut in Wiedervorlagen!

00:26:40: Und dann strukturiert man das oder guckt mal noch, wann das strukturieren bekommt.

00:26:44: Aber der Idealfall ist eigentlich schon... also wenn man jetzt theoretisch in die Glaskugel schauen könnte als Gründer und sagen würde okay, ich gründe jetzt was Das wird durch die Decke gehen, das wird explodieren.

00:26:55: Es wird mich extrem wohlhabend machen dass man eigentlich schon vorab Geld in die Hand nimmt so eine Struktur baut und quasi sicherstellt dass man örtlich zeitlich maximal flexibel ist.

00:27:08: Das wäre ja eigentlich der Idealfall.

00:27:10: oder wenn ich es richtig verstehe dass du quasi was wir im Vorgespräch auch gesagt von oben runter gründest aber macht natürlich keiner.

00:27:16: also nimmt er keine hunderttausend Euro in die hand um erstmal seine struktur zu bauen Bevor ein Unternehmen gründet, außer dass es einen Exit hinter dir hat.

00:27:23: Dann ist das sehr etwas anderes.

00:27:24: aber jetzt... Was sollte er jetzt zu der Gründer machen?

00:27:28: Der erstmaligen Unternehmen gründen wahrscheinlich die klassische Holding drüber oder dass das schon mal geregelt ist und Du siehst es wahrscheinlich, oder?

00:27:36: Also wenn eine gründer ganz klassischer Erstgründer Zumindest mal eine Holding oben drüber bauen, weil das ermöglicht einem dann.

00:27:44: Man verschenkt man nichts und kann den Enforzungsgewinn täsorieren in der Holding.

00:27:48: Da kommt man sich überlegen ob man reinvestiert oder ausschüttet.

00:27:51: ist man flexibel.

00:27:51: Man hat zumindest einmal die Möglichkeit wenn man natürlich das was du ansprichst da vielleicht schon ein professioneller das umfeld hat und auch eine professionelle struktur haben möchte kann man sich das durchaus überlegen.

00:28:05: also die absolut steuereffizienteste struktur ist sicherlich mit einer Lichtensteiner Stiftung oben drüber dann darunter die entsprechenden Beteiligungen, das ist wegzugsfest.

00:28:15: Das ist aus den deutschen Erbschaften Schenkungssteuern jetzt raus.

00:28:19: ein Exit ist da auch so gut wie minimales besteuert Ist.

00:28:24: natürlich eine struktur direkt aufwendig ist.

00:28:26: und jetzt gerade vor dem Hintergrund seit november gibt es einen neuen Entwurf zum zu ausländischen familienstiftung gesetzlichen entwurf.

00:28:33: Da ist ein bisschen Unsicherheit reingekommen.

00:28:36: aber Insgesamt ist das schon ein tool dass man sehr gut nutzen kann, wenn man davon anfangen an eine sehr steuereffiziente Struktur haben möchte.

00:28:46: Aber natürlich wie du schon sagst das ist jetzt nichts für denjenigen der seine App entwickelt und eine UG daraus macht.

00:28:53: Da sollte man zumindest über die UG noch ne zweite UG packen dann ist es dann schon mal weiter vorne als wahrscheinlich zweitete.

00:28:59: Ja verstanden.

00:29:01: Preispunkt für solche Strukturen?

00:29:03: Kann man das grob sagen, wenn wir das ins Auge fassen?

00:29:06: Das ist ganz schwierig zu sagen, weil es auch wirklich... Also wenn man das von oben nach unten auf der grünen Wiese runtergründet, ist der Aufwand überschaubar.

00:29:15: Eine Lichtensteiner-Stiftung hat ein Stiftungskapital von dreißigtausend Schwangerscheiser Franken oder Euro.

00:29:21: Das ist ja nicht weg!

00:29:22: Das ist nur in der Stiftung So.

00:29:24: ein Treuhänder gibt es auch von bis, aber man braucht für eine lichtensteiner Stiftung das vielleicht für die Erklärungs-, für die Zuhörer immer verpflichtend ein lichten Steiner treuhänder.

00:29:35: Das ist jemand in Lichtenstein der eine entsprechende Ausbildung hat und dann mindestens noch einen weiteren Stiftungsrat.

00:29:41: Wir empfehlen immer dritten auch noch damit man ungerade Anzahl an Räten im Kremium hat und es nie zu seiner Partsituation kommen kann sondern dass es immer Entscheidungsfähigkeit gibt.

00:29:54: Wenn man die gegründet hat und dann weiter darunter auch gründet, sind diese Strukturkosten relativ überschaubar.

00:30:02: Ganz anderer Schnack ist es wenn du ein bestehendes Unternehmen hast jetzt hier so eine gut laufende Radiare mit in Deutschland unbescheiden Steuerpflichtigen der dann seine Anteile nimmt und in einer lichtener Stiftung übertragen möchte.

00:30:20: das ist ein deutlich höherer Strukturierungsaufwand weil Also eigentlich auch Wechselsteuer auslöst, weil die Steuer faktisch

00:30:28: umgeht.

00:30:28: Ich zieh faktisch um damit und das muss beachtet werden und du musst gucken wie du es in die Stiftung reinbekommst.

00:30:34: wenn du es unentgeltlich rein also schenken möchtest haben wir wieder das gleiche Thema mit diesen Schenkungssteuern Unternehmensvermögensverschonungsregelungen.

00:30:43: Verstanden okay also sagen mal Vorbereitung Exit so... Stiftungsthemen, Wegzugsteueroptimierung sind zu spezial verlerbt.

00:30:54: Ihr noch so weitere Archetypen-Cluster wo du sagst das sind so die Fälle die einfach täglich irgendwie auf dem Tisch liegen, isländischer Pferdisch.

00:31:02: der Beweis ist jetzt wahrscheinlich nicht so oft.

00:31:05: Das konnte ich dir nicht so vor.

00:31:06: das war auch für mich das erste Mal aber es ist ganz interessant.

00:31:09: also da merkt man halt schon dass internationale Steuerrecht oder Steuerecht insgesamt ja über allen den meisten Ländern ähnlich funktioniert.

00:31:18: Und das ist ganz spannend, wenn man dann mit ausländischem Steuerrechland zusammenarbeitet.

00:31:22: Man denkt sehr ähnlich.

00:31:24: Man hat in der Regel auch ähnliche Störgefühle, wenn da Darlehen unter Zinsen gewährt werden sollen weil der Unternehmer das unbedingt so möchte, dann gehen alle Alarmglocken von einem Steuerechland überall auf der Welt an und das ist schon ganz spannend.

00:31:40: Das sind zu unseren Spezialthemen Transaktionen und Obstrukturierungen, Nachfolge, Stiftung in ländisch-ausländisch.

00:31:49: Weg zu uns Besteuerung.

00:31:50: Das ist aber natürlich auch schon ein gewisser bunter Blumstrauß, wo man sich auch erst mal Azure halten muss, dass das funktioniert.

00:31:58: Ja, das

00:31:59: kann ich mir vorstellen... Ist dir irgendwie so ein Fall hängen geblieben in den letzten Jahren?

00:32:04: oder sagst du es war für mich das Krasseste?

00:32:07: irgendwie jemals ein Struktur gebaut wurde oder wo du selber überrascht warst, was ihr am Ende da geschaffen habt.

00:32:15: Hast du da irgendwas im Kopf?

00:32:17: Also wir hatten tatsächlich einmal auch die Anfrage quasi an eine Gründung von oben herunter über Lichtenstein, die Schweiz dann auch deutsche Tages aber auch auseuropäische Tage ist, wo wir das strukturiert haben.

00:32:32: Das ist dann schon sehr steuereffizient gewesen.

00:32:36: Der Extra ist jetzt noch nicht passiert.

00:32:38: Vielleicht auch bei jemand anderem?

00:32:40: Ich weiß es nicht, ich habe das endlich mehr verfolgt!

00:32:43: Aber es ist schon eine sehr steu-effiziente Struktur.

00:32:44: wenn man das so von oben her runter gründet und wenn man dass auch das ein oder andere beachtet dann macht er schon Spaß auch wenn man da Mandanten zusammen arbeitet Die natürlich aber auch die Fallstrecke von solchen Strukturen kennen.

00:32:59: Also man muss sie auch leben, man muss sich tatsächlich leben.

00:33:02: Es bringt nichts wenn man dann das alles in Deutschland macht und jede Stiftungsratssitzung an Deutschland stattfindet oder... ...wenn man eine Schweizer Gesellschaft hat dazwischen geschaltet und man leistet sie aus Deutschland, dann bringt das alles nix.

00:33:15: Man muss das schon leben und wenn man dazu bereit ist, dann kriegt man da schöne Sachen hin.

00:33:20: Ja,

00:33:21: verstanden!

00:33:22: Noch mal zurück zu Eurer Kanzlei.

00:33:24: Ihr seid vier Partner, hast du ja vorhin gesagt?

00:33:27: War bevor Du jetzt eingestiegen bist oder als die Kanzlei noch kleiner war, war das schon immer so ein Special-Themenanbieter sozusagen?

00:33:37: Also es war schon immer sowas, was

00:33:38: heißt... Genau!

00:33:39: Es waren immer spezielle Kanzler früher noch mehr in Richtung Nachfolge.

00:33:44: Das hat sich dann so ein bisschen im Laufe der Zeit anders entwickelt.

00:33:49: Aber es war eigentlich immer die steuerliche Spezialberatung und auch... Also wir machen ja gerade diesen Rebranding-Prozess durch, da lernt man dann ja auch immer ganz viel über sich selbst und deswegen sind wir auch bewusst in Richtung dieses Private Clients mehr herausgestellt weil das einfach, ich würde sagen, achtzig, neunzig Prozent unserer mandanten Struktur ist.

00:34:10: Das war uns vorher schon bewusst aber in diesem Findungsprozess des Rebrandings ist das einfach nochmal deutlich herausgekommen, dass wir eigentlich Private Clients Strukturen machen bzw.

00:34:23: Das unser Kerngeschäft ist.

00:34:25: Gibt es eine Definition für Private Clienten die dann zwangsläufig wohlhabend oder sind die zwangsläufige Unternehmer wahrscheinlich schon?

00:34:33: Die alle allermeisten sind Unternehmer oder haben Unternehmen auch schon Hintergrund gehabt.

00:34:42: Wohl haben das immer relativ, also wir sind ja da in dem Mittelstand unterwegs.

00:34:47: Und ich schäume mich immer davor zu sagen wohl haben beginnt ab dreistelligen Millionen oder sowas.

00:34:53: weil wenn jemand für so ein Unternehmen sein Leben lang gearbeitet hat und der Exeter löst sie sind dann drei Millionen vier Millionen oder auch nur zwei ist es auch eine riesen Lebensleistung vor der man absolut Respekt haben muss und da kann auch im Veräußerungsprozess jede Menge schief gehen ... natürlich limitieren eine bestimmte Beträge in bestimmten Strukturen, weil sich dann einfach nicht rechnet.

00:35:21: Also ausländische Strukture für kleinere Beträge sind meistens, ja so werden noch meistens von den Unternehmern dann bewusst abgelehnt, weil es einfach zu teuer ist.

00:35:31: Verstanden, ja!

00:35:34: Ihr habt ja... also ich glaube was ich bei euch so faszinierend finde.

00:35:37: irgendwie du bist ja erfachlich, glaub' ich über jeden Zweifler haben aber irgendwo machen.

00:35:42: Irgendwo muss man ja auch, sag ich mal das menschliche irgendwie hinbekommen und ihr scheint es ja echt gut glaube ich zu spielen.

00:35:50: So diese unternehmerische Sparringspartner Rolle dann bist du wahrscheinlich auch noch so ein bisschen Psychologe für deine Kunden oft weil da sind wir massiv lebensverändernde Entscheidungen und gleichzeitig musst du dich ja irgendwie auf fachlich so dermaßen ab to date halten.

00:36:08: Also wie sieht so ein Alltag aus?

00:36:09: Ich meine, du müsstest ja theoretisch wahrscheinlich alle zwei Wochen auf eine Fortbildung gehen weil sich wieder irgendein Urteil oder sowas ergibt.

00:36:16: Wie managt ihr das?

00:36:18: Ja genau, ich bin Butterblumenstrauß ne also... ...Fortbildungen, ja klar fachliche Azure halten im Sinne von Lesen von Fachzeitschriften aber vor allen Dingen mit.

00:36:29: was mich am meisten fachlich Azure hält sind die Strukturen zu bauen weil man die natürlich komplett durchdenkt, komplett prüft.

00:36:34: Zu lernigen bei Duing auch.

00:36:35: Genau, Lernigen und dann.

00:36:37: Also es ist nie so, dass da eine Schokolade aufgeht und die Präsie rauskommt.

00:36:40: Sondern das ist, ich sage mal, ein bisschen Maßkonfektion.

00:36:44: Natürlich hat man Ideen, natürlich hat man Werkzeuger, ganzer Werkzeugkoffer aber die müssen immer angefertigt, wissungsweise immer massgeschneidert werden auf die jeweilige Situation.

00:36:52: Und dann lernt man dabei und lernt auch immer weiter und lernte immer neue Sachen.

00:36:58: Sind für Psychologen mehr oder weniger?

00:37:02: Also es gibt sicherlich Situationen, gerade Transaktionen.

00:37:05: Das kennst du ja wenn der Unternehmer seinen Lebenswerk verkauft also auch schon abends Telefonate gehabt mit den Unternehmern soll ich's machen, soll ichs nicht machen das verlässt dann das rechtliche natürlich.

00:37:17: und da muss man auch klar sagen dass ist jetzt hier keine Rechtsberatung mehr.

00:37:21: Wenn man sich schon ein bisschen kennt kann man sagen so das ist jetzt mein Gefühl so würde ich das für dich sehen.

00:37:28: Wir haben hier achtzig, neunzig Prozent vielleicht Zielerreichung bekommen und dann ist auch irgendwann mal gut.

00:37:33: Man darf entbogen mich immer spannend bei manchen Sachen.

00:37:36: Aber was war die dritte Frage nochmal?

00:37:39: Ich glaube genau wie das menschliche.

00:37:42: Das ist so ein bisschen wie das psychologische, dass menschlich kommt beim Private Clients Geschäft automatisch mit dazu.

00:37:50: nach dem zweiten Dritten Projekt fassen die Privatkunden die Menschen dann auch wirklich vertrauen.

00:37:57: Und dann unterhält man sich auch über die Kinder und wir versuchen natürlich, auch da immer klare Ratschläge zu geben.

00:38:06: Hab ich ja schon gesagt so weit es geht... ...und das glaube ich schätzen auch viele Unternehmer, dass man sagt wenn man sich annähernd sicher, also hundertprozent sicher ist, so ist das.. ..und klar Risiken benennt, wenn es Risiken sind.

00:38:19: Ja, da gibt's den... Also ich glaub klare Kommunikation ist so wichtig für Kundenzufriedenheit?

00:38:26: Ja, auch wenn sie mal nur unschön ist für den Kunden.

00:38:28: Aber er weiß zumindest, worum es jetzt geht und wo er steht.

00:38:32: Und das ist vielleicht ein Problem gibt anstatt dass man sich irgendwie so rum ahlt... ...und der Mandant nicht richtig weiss was jetzt eigentlich gerade los ist.

00:38:39: Das

00:38:39: ist sehr

00:38:40: wichtig.

00:38:40: Also bin ich hundertprozentig bei dir!

00:38:42: Das kennst du ja wahrscheinlich auch, aber das ist ja jetzt bei euch genau so, dass ihr da, wenn etwas nicht funktioniert klar sagen musst, so funktioniert's nicht.

00:38:48: Wusst

00:38:48: du?

00:38:49: Oder wenn irgendein Sonderwunsch dazukommt dann kostet er halt extra und das musste dann in dem Moment so kommunizieren.

00:38:56: Dann ist der Kunde im Zweifel nicht weniger zufrieden, wir haben also in SendTV Kunden Zufriedenheit.

00:39:00: bei uns wo wir auch oft intern diskutieren ja ist die Contraire zu einer harten Kommunikation und ich glaube genau dass sie nicht Contrair ist.

00:39:09: Ich glaub je härter und direkter man oder klarer wie du sagst jetzt nicht unbedingt hart aber klar kommuniziert das du zufriedener bist wenn man dann am Ende im Zweife.

00:39:17: Man kann dir schon mal nicht vorwerfen dass du ihn nicht abgeholt hast.

00:39:21: Nee, das ist so.

00:39:22: Es gibt natürlich jemanden die den Ja-Sager suchen aber das bin ich meistens nicht, sondern ich sage schon klar was geht und was nicht geht.

00:39:31: Das ist genau meine Erfahrung auch dass die Unternehmer das schätzen.

00:39:36: Auch wenn man vielleicht jetzt noch ein bisschen jünger ist wie wir zwei und dann so gestandene Unternehmepersönlichkeiten haben Ende ihres Unternehmerlebens wenn sie dann veräußern entgegen übersteht... vielleicht auch seit langem Zeit ihm klar sagt, so läuft es nicht.

00:39:51: Und manche schalten dann noch erst mal ab und sind voran das.

00:39:57: aber manche kommen dann auch wieder und holen sich dann zweiten Rat ein und da kommt nichts anderes raus und sagen okay.

00:40:03: Seid ihr endlich jung in der Partnerschaft oder?

00:40:06: Genau bis auch Matthias ist unser Senior in der ganzen Reihe sind wir alle ungefähr Mitte der Ende dreißig.

00:40:12: Ja, kommt es da öfter auch mal zu Themen wo euch so sechzigjährige Unternehmer dann nicht glauben weil ihr noch so jung seid oder überzeugt er da meistens recht schnell durch die

00:40:22: Kompetenzen?

00:40:23: Es geht eigentlich!

00:40:24: Also ich hatte das selten und wenn dann ist das meistens auch schnell aufgehoben worden.

00:40:34: also meistens holen sich dann nochmal die Rückversicherung bei dem laufenden Steuerberater aber der laufende Steuerberat ja schon immer so ein sehr lange gepflegte Kundenbeziehung ist.

00:40:44: Und wenn der dann auch nichts anderes sagt, sondern diese Meinung bestätigt, dann hat man am meisten einen ganz guten Stein im Brett.

00:40:54: und wenn dann die erste Struktur auch funktioniert, wenn der Exit funktioniert also meistens in der Transaktion ja so, wenn sie fliegt und wenn sie unterschrieben ist und das Geld fließt und wenn die Anteile übertragen sind und alle happy.

00:41:07: Dann genießt man ein sehr starken Vertrauensforschung.

00:41:10: Menschliche mehr Spaß oder ist fachlicher?

00:41:13: Was schwierig.

00:41:14: Das ist wirklich schwierig, also ich finde es total spannend dieses fachliche runterzubrechen auf klare Aussagen und das auf klaren menschliche Empfehlungen.

00:41:28: auch dieses ganz menschlichen glaube ich.

00:41:31: also Psychologie studieren hätte ich jetzt nicht wollen dass das wäre jetzt nicht so mal ein Punkt gewesen.

00:41:37: Dafür bin ich vielleicht so ein bisschen zu sehr Steuerrechtler und zu sehr zahlmensch, dass sich da manchmal die Emotionalität der Tatsache auf der Strecke bleibt.

00:41:47: Aber es macht schon Spaß diese ganz komplexen Sachverhalte, weil meistens lassen sich diese ganzen komplexe Sachverhalten auf zwei-, drei Kernfragen oder Kerntesen runter

00:41:59: dampfen."

00:42:00: und zu sagen, wo möchten sie das?

00:42:02: Möchten Sie das?

00:42:03: Und so kann man dann über so eine relativ gute Frage-Technik, Prioritäten schaffen.

00:42:10: Man weiß da, welche

00:42:11: Struktur man möchte.

00:42:12: Verstanden!

00:42:13: Gibt es jetzt im Steuerrecht, sag ich mal bewusst, weil wir reden ja immer viel über KI und so.

00:42:18: Das Thema möchte ich hier nicht auch noch aufmachen.

00:42:21: aber gibt's jetzt wirklich rechtlich fachlich Themen, wo du sagst, dass sind jetzt auch die nächsten ein zwei Jahre die Themen mit denen man sicher als Unternehmer auseinandersetzen wollte.

00:42:31: Ich meine mir das vorhin viel mit Wegzugsbesteuerung, Abschaftsteuer im Holding-Strukturen.

00:42:36: Das sind ja Evergreens.

00:42:37: also wenn es wird wahrscheinlich auch auf absehbare Zeit zu bleiben.

00:42:41: gibt's noch andere Themen wo du sagst da müsst ihr euch als Unternehmer wirklich Gedanken drüber machen?

00:42:47: Auch Sachen die sich jetzt vielleicht gerade ändern oder sowas?

00:42:50: Genau das bleibt total spannend Die Erbschafts-Steuerthematik, wie sich das entwickelt.

00:42:56: Das wissen wir halt noch nicht, weil das Bundesverfassungsgerichte einfach nicht um die Ecke kommt mit dieser Entscheidung.

00:43:03: Ansonsten würde ich mich da... Also Evergreen oder was man sich worauf man sich befassen muss heißt gar nicht Holding oder sowas.

00:43:12: Das ist ja eine Möglichkeit von vielen Sondern dass man wirklich seine Struktur regelmäßig Das fällt bei vielen Unternehmen ein bisschen im Tagesgeschäft hinten rüber.

00:43:24: Und das sollte nicht sein, man sollte sich vielleicht schon alle drei bis fünf Jahre mal hinsetzen mit seinem Geschäftspartner und seiner Familie auch in seinem Ehepartner oder Ehe-Partnerin um festzustellen wo wollen wir eigentlich hin?

00:43:41: Wo wollen wir persönlich hin, wo wollen wir unternehmerisch hin?

00:43:44: Und was ist so die nächsten... Was ist die Planung dafür?

00:43:47: und da kommen wir dann halt noch oft ins Spiel.

00:43:49: Und so gucken passt sich Struktur dazu noch.

00:43:52: also hatten wir auch schon... Da war ich total fasziniert.

00:43:56: sehr aufgeräumter Mandant der zu mir kam und sagte er ist jetzt noch so viele Jahre Vorstand bei dem mit dem Unternehmen.

00:44:06: dann hat er das und das auf der hohen Kante.

00:44:08: Und das möchte er hier dem seinem Sohn, und er würde auch gerne nach Österreich ziehen.

00:44:13: Wie geht es?

00:44:16: Zeitlich wird das in fünf oder sechs Jahren umzusetzen.

00:44:19: Das ist doch mal eine klare Ansage!

00:44:21: Da hat er einen Eindruck gemacht, dass er diese Planung hatte.

00:44:27: Das sind aber die Wenigsten.

00:44:30: Weil ich merke sie auch bei mir selbst im Tagesgeschäft... Ist das schwierig, so fünf Jahresplanen sich mal Zeit für zu nehmen?

00:44:41: Ich meine ich war total faszinierend, dass ihr seit ja glaube ich nach Singapur geflogen war zu zweit und also diese strategischen Entscheidungen zu besprechen.

00:44:47: Einmal

00:44:47: im Jahr machen wir das eine Woche her in der anderen Zeitzone.

00:44:50: Das

00:44:50: ist total sinnvoll!

00:44:51: Also ich finde es total beeindruckend weil das ist etwas was glaube ich bei vielen Unternehmern zu kurz kommt In dieses strategische Überlegen, weil es halt Zeit kostet.

00:45:00: Das Fristzeit, das nimmt dir Zeit aus im Tag...

00:45:04: Es fühlt sich erst mal auch nicht so produktiv an,

00:45:06: weil er

00:45:06: es umsetzt, sondern weil du halt erstmal nur überlegst und in welche Richtung du denkst genau, genau, denkst und redest ja und nicht machst.

00:45:13: Ja, ja, genau!

00:45:14: Das ist ja meistens ... das Denken ist ja unsere rechtliche Ausfolge des Rechtsanwälten oder der Bahn aber klar.

00:45:24: Das ist total wichtig, um das nochmal zu betonen.

00:45:27: Weil auch für uns in der Strukturierung – wir können ja nur auf ein Ziel hinstrukturieren.

00:45:32: wenn sich der Unternehmer aber noch nicht so richtig Gedanken gemacht hat, wollen er eigentlich hin?

00:45:37: Laufen meistens die ersten ein zwei drei Gespräche eher so in diese psychologische Richtung wo wollen sie eigentlich hin?

00:45:43: und holt man das nach was der Unternehmene vielleicht mit seiner Frau gesprochen sollte?

00:45:48: und ganz oft auch an diesen Wegzugsfällen dass die Leute sagen, ich habe die Schlauze voll von Deutschland.

00:45:53: Was sich auch in vielerlei Hinsicht verstehen kann.

00:45:57: Ich glaube, was der deutsche Steuerrecht hat so ein Haltungsthema insgesamt, so einen Haltungsproblem.

00:46:04: Aber ... Die Kernfrage ist ja immer, kommt Ihre Familie mit?

00:46:09: Haben Sie das mit Ihrer Familie besprochen oder ist es jetzt nur eine Fluxi-Idee?

00:46:13: Ich möchte nach Mallorca ziehen und da scheitete man diese Sonne.

00:46:19: Das sind dann so diese persönlichen Ebenen.

00:46:23: Aber da macht manchmal das Steuerrecht ein Strich durch die Rechner.

00:46:28: Ja,

00:46:29: verstanden.

00:46:30: Stichwort wo geht's mal hin?

00:46:32: Wo geht es denn mit S&P in den nächsten Jahren hin?

00:46:36: Ich war von noch oben!

00:46:39: Wir werden uns auf jeden Fall in dieser Speziallinie treu bleiben.

00:46:49: Also hochqualitativ und organisch wachsen.

00:46:53: Uns ist allen wichtig, dass wir eine kleine feine Einheit bleiben.

00:46:56: Dass wir nicht so ein Riesenunternehmen werden, nicht so einen Riesen ganz leicht machen.

00:47:01: Das im Anfang war leicht gesagt und dann wird es vielleicht doch irgendwann größer.

00:47:05: aber ich glaube das haben wir alle für uns in unserem Lebenslauf festgestellt.

00:47:10: Und es ist wichtig diesen Booty-Charakter beizubehalten.

00:47:14: Da hoffen wir... Arbeiten wir stark daran, dass wir das noch ausbauen können.

00:47:23: Verstanden also kein Exit an irgendeinen Private Equity Investor geplant?

00:47:27: Das ist ja bei uns Juristen nicht so einfach!

00:47:29: Aber es gibt ja mehr und mehr Fälle ne?

00:47:31: Hier

00:47:32: über den Steuerberater... Stimmt, ich bin

00:47:35: wieder kurz im Kurren-Berater gefällt.

00:47:37: Ja richtig.

00:47:39: Bei den Juristen

00:47:39: ist es natürlich anders.

00:47:40: Genau,

00:47:40: jetzt wird sich nochmal ein bisschen strenger vom Berufsrecht her geregelt.

00:47:45: Ja, die Kammern sind da auch hinterher.

00:47:48: Das funktioniert leider so nicht.

00:47:49: Wir können uns dann noch nicht mal... Also wir sind ja eine Kapitalgesellschaft.

00:47:53: Wir kann uns doch nicht mal eine richtige Holding darüber schrauben.

00:47:55: Das ist schon schwierig.

00:47:57: Also geht's.

00:47:58: manchmal aber ist es schon schwierig und anspruchsvoll.

00:48:01: D.h.,

00:48:01: ihr als Partner wollt auch weiterhin fachlich mit involviert bleiben, Thema wirklich bearbeiten und einfach dabei sein.

00:48:09: ... zahlen der Zeit des Steuerrechts und des Gesellschafts-Rechts, was auch immer etwas für den Rechts da wirklich aktiv mit dabei bleiben.

00:48:17: Also Stichwort Chefarztbehandlung wird dann so bleiben?

00:48:21: Chefarz Behandlung wir zu bleiben.

00:48:22: das ist etwas was auch glaube ich in dem Beratungsbereich wo wir unterwegs sind essentiell ist weil, haben ja gerade gesagt es ist Peoples Business dass die Vertrauensbeziehung läuft zu dem einzelnen Rechtsanwalt.

00:48:39: Es ist natürlich dann für jüngere Kollegen immer ein Thema, dieses Vertrauen zu Mandanten aufzubauen.

00:48:44: Aber ich finde es auch immer sehr schön wenn man junge Kollegen hat die dann in den Mandaten immer selbstständig erlaufen.

00:48:52: das macht schon Spaß zu beobachten.

00:48:55: Das auch weiterzugeben was man sich selber jetzt erarbeitet hat und wollte eine Existenz ermöglichen und Verantwortung übernehmen das ist schon toll.

00:49:03: Das ist natürlich bei uns in so einer kleinen Einheit auch ein Partner-Track für, ich mich das hier keine Hiringveranstaltung ausmachen.

00:49:11: Aber natürlich ist dann Partner-Track in der kleineren Einheit ein anderer als in der großen Einheit.

00:49:18: Sobald man merkt dass derjenige diejenigen selbstständig lau läuft, Mandanten an sich bindet und selbstständigt bearbeitet und gut ist... ist das halt viel schneller greifbar als in einer großen Einheit, wo dann der Entsprechende so laut erstmal von London oder New York freigegeben werden muss.

00:49:36: Ja im Sinne des Employer-Brandings glaube ich schon dass man bei euch wahrscheinlich sehr sehr viel lernen kann und glaube ich eine coole angenehme Arbeitsatmosphäre

00:49:45: wiederfindet

00:49:46: und an dem her bin ich mir sicher, dass es funktionieren wird.

00:49:49: Ich hoffe.

00:49:50: Cool!

00:49:51: Philipp ganz vielen Dank fürs Kommen.

00:49:53: War ein spannender Ausflug in die Spezialthemen des Steuerrechts und cooler Einblick so in deinen Wahnsinnig beeindruckenden Werdegang und ich freue mich auch immer weiter zusammenarbeiten.

00:50:02: Ja vielen Dank nochmal für die Einladung, hat Spaß gemacht!

00:50:05: Das war ein Ausschlag in die Spezialthemen des Steuer- und generell der Rechtsanwalztätigkeit.

00:50:13: Wahnsinnige Film mitgenommen hier auch fachlich, ich hoffe ihr genauso.

00:50:16: Und wenn es so weitergehen soll dann schaltet auch unbedingt das nächste Mal wieder ein, wenn sie da heißt Finance Data People.

00:50:22: Vielen Dank fürs Zuhören und fürs Zuschauen.