Das zweite Gehirn des Steuerberaters! Mit Daniel Kirch | Taxy.io (#43)

00:00:00: Und deswegen haben wir gesagt, in Zeiten von KI und Cloud müsste es doch möglich sein ein digitales Strahlenrechtsgehörn zu entwickeln.

00:00:06: Ja und in unserer naiven Gründervorstellung haben wir ja dann gedacht Dann bauen wir das und dann stellen was uns zur Verfügung und dann klappt alles und alle sind happy.

00:00:14: Aber ist also auch damals bei Taxi gehört macht gar keinen Sinn.

00:00:17: Steuerbatter sind nicht innovativ die wollen keine.

00:00:19: KI hat sich nicht bewahrheitet.

00:00:21: Wenn du jetzt über die Steuerexpo G's dann siehst du an jedem Stand irgendwas mit KI.

00:00:24: Das, was wir damals gezeigt haben letztes Jahr mit der Steuerbarte prüfen.

00:00:27: Es war so dieses klassische... das kommt eine Frage rein und wir produzieren eine Antwort mit Fachliteratur ohne Halluzinationen, mit Quellen etc.

00:00:35: Mittlerweile gehen wir noch einen Schritt weiter und wollen von dieser Antwort auch entsprechende Aktionen anbieten.

00:00:41: Das heißt ein System aufbauen.

00:00:42: Wir nennen es das agentische Plattform die nicht nur dir sagt die Antwort ist oder was man tun könnte sondern uns auch noch tut weil sie entsprechend vernetzt ist mit anderen Systemen.

00:00:50: Herzlich willkommen zu Finance Data People.

00:00:52: Mein Name ist Sascha Hagenmülon, in dieser Episode spreche ich mit Daniel Kirch.

00:00:56: Daniel ist Reservioffizier, Gründer hat einen erfolgreichen Exit hinter sich und es zudem venture Capital Investor.

00:01:05: Vier Linken Profile in einer Person wenn ihr genau wissen wollt wie eine solche Karriere vonstatten geht dann bleibt jetzt unbedingt dran.

00:01:11: viel Spaß beim Zuhören und beim Zuschauen.

00:01:13: Herzlich Willkommen im München Daniel.

00:01:15: Vielen Dank Sascha.

00:01:16: So jetzt hast du mich im Vorgespräch gerade schon mal ordentlich überrascht mit dem Satz, eure KI hat das Steuerberaterexamen letztes Jahr bestanden?

00:01:24: Ja!

00:01:25: Vielleicht steigen wir damit einfach einmal ein.

00:01:26: was macht denn die KI genau?

00:01:28: Sehr gerne sehr gerne.

00:01:29: Genau ich bin Gründer Geschirrführer von Texas.

00:01:31: IO ist eine KI-Firma in Aachen gestartet mit Büros in Köln München Berlin und noch einen Panonorten aber sind da sehr dezentral aufgestellt und es sind seit sehr motiviert an der Sache mit KI Steuerberatung Rechtsberatungen zu automatisieren, zu beschleunigen und unsere Textprofessionals Lieges Professionals dabei zu unterstützen bessere Arbeit zu machen.

00:01:54: Und die Kommandanten entsprechend zu beraten.

00:01:57: Das heißt wir sind auch schon lange vor der ChatGPT-Hypewelle mit den Themen betraut wie schaffende KI mit Steuergesetzgebung zu gehen Urteile Gesetze Kommentare Verlag Literatur etc.

00:02:11: Und haben dann entsprechend über die Jahre Research und Development erst dann geschafft, eine Qualität in der KI zu erzeugen.

00:02:18: Die dann auch die Steuerbarter Prüfung, die offizielle bestanden hat.

00:02:21: Das haben wir auch dokumentiert oder publiziert damit auch die Experten sozusagen gegenlesen können was war die Fragen?

00:02:27: Oder was waren die Antworten?

00:02:28: wie haben wir das bewertet?

00:02:30: also möglichst wissenschaftlich objektiv daran gegangen und ja da wird auch ein großen Meilenstein KI und Steuerbranche erreicht.

00:02:40: Sind ja die Steuerberater rechtsanwälte auch wirtschaftsfrühverteilweise nicht die alle innovativsten gerade in so kleineren Kanzleien?

00:02:48: Wie macht ihr das mit dem ganzen Change?

00:02:51: oder wie reagieren die Leute auf euer Produkt, oder wie machte den Marktangang den Vertrieb?

00:02:58: Ja, hat sich auch über die Jahre sehr stark gewandelt.

00:03:01: also kannst du dir das vorstellen, im Jahr Neu und fremd, sondern auch Cloud.

00:03:07: Wir kommen nachher aus einer Zeit wo wir auch on-premise Installationen... ...ausgeliefert haben an große Kanzleien.

00:03:13: Das ist mittlerweile ganz anders.

00:03:14: also Cloud ist überall angekommen.

00:03:16: KI ist auch mittlerweile gewertschätzter Partner oder Element in der IT-Landschaft den Kanzlain.

00:03:24: Und klar, eine große Frage war immer noch ist das jetzt ein netzes Tool oder ist es wirklich auf Augenhöhe mit den examinierten Brustträgern?

00:03:32: und das haben wir letztes Jahr gezeigt dass es geht.

00:03:36: Und damit ist auch ein großes Hindernis was so Akzeptanz und Trust angeht erreicht und übertroffen und mittlerweile ist eher der umgekehrte Fall eingetreten, dass sozusagen ein großer Pull aus dem Markt da vorhanden ist.

00:03:52: Also wenn du jetzt über die Steuer-Expo gehst dann siehst du an jedem Stand irgendwas mit KI.

00:03:57: nicht immer ist auch KI drin oder bringt es was den Leuten, die damit arbeiten.

00:04:01: aber wir haben jetzt auf jeden Fall sehr viel Nachfrage für KI besierte Lösungen und ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen.

00:04:10: Das, was wir damals gezeigt haben letztes Jahr mit der Steuerbarte prüfen.

00:04:12: Das war so dieses klassische... das kommt eine Frage rein und wir produzieren eine Antwort mit Fachliteratur ohne Halluzinationen, mit Quellen etc.

00:04:21: Mittlerweile gehen wir noch einen Schritt weiter und wollen von dieser Antwort auch entsprechende Aktionen anbieten.

00:04:27: D.h.,

00:04:27: ein System aufbauen.

00:04:28: Wir nennen es das agentische Plattform die nicht nur dir sagt, was die Antwort ist oder was man tun könnte sondern uns auch noch tut weil sie entsprechend vernetzt ist mit anderen Systemen.

00:04:36: Jetzt macht er zum Beispiel eine Datif, die ja bei den Steuerberater nicht wegzudenken ist auch so Wikis und zu Sachen.

00:04:43: Und gut fängt jetzt in Datif Geschwindigkeit würde ich sagen mal mit dem Thema KI an.

00:04:48: Steht ihr dann in Konkurrenz oder arbeitet das Hand in Hand?

00:04:51: Wie kann man sich das im Alltag vorstellen?

00:04:54: Ich würde sagen, das passt sehr gut in die Landschaft rein.

00:04:56: Also Datef hat auf jeden Fall seine Berechtigung und ist einfach auch der Marktführer was die Kanzleienssoftware angeht.

00:05:02: Trotzdem gibt es da noch viel Bereich für uns mit innovativen Lösungen da reinzukommen und auch noch draufaufzusetzen.

00:05:08: also... Auch da tut sich etwas dass die Datef offener ist, Schnittstellen anbietet.

00:05:13: wir haben auch eine Schnittstelle für einen Teil unserer Produkte mit der Datef also kollaborieren da wo's geht und innovieren weil sie uns auch einfach Freude macht den sonst ein die Industrie weiter ... zu transformieren.

00:05:25: Gut, dann steigen wir nachher noch mal genau in das Produkt ein.

00:05:28: Wir sind sehr schnell reingestiegen, weil mich vorhin dieses Thema die bestandene Steuerberaterprüfung durch die KI so gehuckt hat.

00:05:35: Du bist CFO bei euch und hast das Ganze mitgegründet... ...zw.a.

00:05:43: warst du auch mal Reserve-Offizier oder bist

00:05:46: du?

00:05:46: Bin ich

00:05:46: ja!

00:05:47: Nimm uns mal mit auf deinen Weg von Studium, Abitur,... dass man so ein bisschen einordnen kann, wie du in das ganze NKI rechtsanwalts-steuerberatungsthema dann reingerutscht bist.

00:05:58: Ja!

00:05:59: Reinrutschen trifft es ganz gut.

00:06:00: also ich hab Wirtschaftingenieurwesenfach zum Maschinenbaustudiert in Aachen, in Mexiko und China war auch mal an der TUM hier in München für das Thema Finanzen.

00:06:07: ob das da vertieft bin aber jetzt als Wirtschaftingenühr eigentlich nicht prädestiniert gewesen für Softwarestarder und auch nicht für Steuerberatungen sondern der klassische Weg wäre gewesen BMW Siemens Produktionsmanagement, Fabrikplanung.

00:06:22: So das war so die Ausbildung und das habe ich auch eine Zeit lang gemacht... ...auch als Unternehmensberater.

00:06:28: Hab dann aber auch gemerkt.

00:06:30: also was mich angetrieben hat ist Innovationen sehen fördern in den Markt bringen und hab dann gemerkt in der sowohl in der Beratung als auch im Konzern ist es nicht immer dass Innovationsfreundlichste umfällt.

00:06:40: Und manchmal redet man noch viel über Innovationen aber macht weniger.

00:06:44: wir haben damals sehr viel Powerpoint produziert.

00:06:48: Mein Reiz war es im Prinzip dann wirklich Innovation zu betreiben und deswegen bin ich dann bei einem Venture Capital Forum gelandet.

00:06:54: Und da war ich dann erst mal in einer eher kaufmanuschen Rolle unterwegs als Investment Manager, und habe auch einige KI-Startups betreut im Portfolio mitfinanziert... ...und mich in der Zeit auch sehr stark in dieses Thema KI als Geschäftsmodelltreiber verguckt.

00:07:12: Also ich fand das damals, das war so aus dem Fünfzehn bis Siebzehn beeindruckend da!

00:07:16: Fast damals schon ging und das ist ja nochmal heute ein ganz anderes Level.

00:07:21: Und die zweite Erkenntnis so im Transaktionsgeschäft war, wie umfangreich aufwendig Steuerberatung sein kann.

00:07:27: weil bei jeder Transaktion gibt es irgendwelche Implikationen.

00:07:29: und wenn man mit Unternehmern spricht du kannst es vielleicht auch bestätigen steuern beschäftigen alle zwangsweise.

00:07:35: jeder muss sich damit auseinandersetzen vom Konzern bis zum einen Personenunternehmen.

00:07:41: aber so richtig alles kennen und wissen und drauf hat tut ja nicht der wenigste tun die wenigsten.

00:07:47: Und selbst die Experten brauchen viel Aufwand, um zu recherchieren und up-to-date sein.

00:07:51: Wir haben das mal bei Taxi gemessen dass pro Woche in Deutschland zweihundert neue Urteile erscheinen nur auf den oberen Level.

00:07:57: noch nicht mehr jetzt irgendwie im Amtsgericht Panko sondern ich sag jetzt mal Landesgericht und da drunter.

00:08:04: Also wie will man das als Mensch sozusagen alles prozessuieren?

00:08:09: Und deswegen haben wir gesagt, in Zeiten von KI und Cloud müsste es doch möglich sein ein digitales Steuer- und Rechtsgehörn zu entwickeln.

00:08:15: Ja?

00:08:16: Und in unserer naiven Grundervorstellung haben wir ja dann gedacht, dann bauen wir das und dann stellen was an uns zur Verfügung und dann klappt alles und alle sind happy!

00:08:23: Natürlich hat als Alles viel länger gedauert und haben auch mit Adventure Capital finanziert und gewachsen und Forschung und Entwicklung getrieben bis dann am Ende wirklich das digitale Rechts- und Steuergehören dann darstand.

00:08:38: Hol uns dann noch mal ein bisschen ab, du hast es gerade gesagt wir also du hast das nicht allein gemacht sondern es gab.

00:08:43: Ein gründer team versteht mir kompetenzen ergänzen die sich.

00:08:48: versteht ihr euch heute noch.

00:08:50: wie

00:08:51: kam das zustande überhaupt?

00:08:52: ich kennengelernt

00:08:53: ja guter punkt.

00:08:54: also wir waren zu viert gestartet und Den einen Co-Founder, den Sven, den kenn ich sogar noch aus der Schulzeit.

00:09:02: Wir haben ja zu Schulzeiten schon in der Internet AG Website zusammengebaut.

00:09:07: also wir hatten immer so dieses Thema Digitalisierung irgendwie in und sind im Kontakt geblieben.

00:09:11: Also wir kennen sie seit ... ... Jahrzehntel und haben auch bis heute sehr eng zusammengearbeitet.

00:09:21: Der Sven kannte dann die anderen beiden Co- Founders aus der Uni auch weil die anderen Bayern auch Informatik studiert haben Und Steffen und der andere Sven sind dann dazugekommen, haben dann auch dieses Technische im Team abgedeckt.

00:09:33: Woin gegen Sven I und ich die kaufmännischen Themen abgedenkt haben also ich eher CFO, COO sage ich mal interne Prozesse und kaufmannliche Angelegenheiten und er bis das Development Sales Marketing die nach außen gerichteten Themen und so in der Konstellation sind wir auch sehr lange gefahren und drei von vier sind auch heute noch im Unternehmen aktiv.

00:09:55: Okay, also zu acht sind dann das Ganze gestartet, dann quasi erstmal Gelder eingesammelt, kannst du uns grob abholen wann welche Finanzierungsrnde war und wie ihr das aufgegleist habt?

00:10:06: jetzt aus unternehmerischer Sicht?

00:10:08: Ja

00:10:08: genau angefangen haben wir mit einem Exist Gründerstipendium, das ist eine Bundesförderung für Technologie Startups Und wurde damals auch über die AVTH Aachen mit begleitet und gecoached.

00:10:21: Das war so ein Jahr Förderung, also waren glaube ich hundertundzwanzigtausend Euro für vier Leute.

00:10:25: Ein Jahr ist jetzt nicht die Welt aber... Es ist eine Art Wootstrapping-Modell sozusagen gewesen.

00:10:32: Also müsstest du nix abgeben oder sonst was?

00:10:34: Genau das war Rhein des Fördermittels oder Kostenzuschuss.

00:10:36: Auch nichts zurückzahlen, sondern auch

00:10:38: nichts rückzahlen.

00:10:38: Ja genau klar es ist schon ne schöne Förderungen Klar, aber reicht auch nicht.

00:10:43: Also das muss im Prinzip ein Jahr hat man Zeit sich zu überlegen wie finanziere ich die Zeit danach?

00:10:48: So dass es im Prinzip so der Auftrag

00:10:49: war.

00:10:49: Du warst jetzt aus deiner Venture Capitalzeit auch nicht so gestellt, dass du damals schon sagen konntest jetzt... Ich

00:10:54: finanziere selber noch nicht!

00:10:56: Klar als wenn man in Venture Capital Arbeit gibt es ja sowas wie eine Carry Beteiligung.

00:11:00: Das kam auch irgendwann, aber zur dem Zeitpunkt noch nicht und wir haben einen Teil unseres Kapitals auch schon reingesteckt also Logischerweise bei der Capitalgründung, bei der GmbH Gründung dann und haben aber dieses Exist ja sehr gut genutzt um Prototypen zu entwickeln, Kunden erste Kunde zusammen in ersten Umsätze aufzuwauen.

00:11:20: Also noch relativ rudimentär vom Produkt her, aber genug, um damit Fundraising zu können.

00:11:24: Das bedeutet aber auch ihr wartet nicht so diejenigen, die sich in das Stillenkammer eingeschlossen haben und geguckt haben dass es perfekte Produkte bauen sondern ihr seid sehr schnell an Markt raus habt iteriert wahrscheinlich mit den Kunden

00:11:35: Auf jeden Fall ja.

00:11:36: Und auch genau in die ein oder andere Klatsche kassiert, das gehört auch dazu... Ich bin da auch ein Freund von lieber zu früh als du spät raus.

00:11:44: Heute geht es ja noch mehr als damals.

00:11:45: also heute ist ja die Software-Entwicklungsgeschwindigkeit weiß ich nicht Faktor und zwanzig schneller als damals und damit der Wettbewerb und der Markt usw.

00:11:53: Aber wir sind relativ früh rausgegangen vielleicht auch zu früh, nicht alles hat funktioniert oder vielleicht auch kaum was so richtig.

00:12:02: aber wir hatten schon Supportive Kunden, die das den Division gesehen haben.

00:12:07: Die gesagt haben okay ich bestelle es mal, ich probiere es mal aus, ich gebe euch Feedback und so haben wir mit den ersten Kunden noch weiterentwickelt.

00:12:12: Und wir hatten auch Supportive Investoren, die gesagt haben coole Visionen.

00:12:17: Damals gab's noch kein Text-Tag also als Schlagwort.

00:12:20: Wir waren irgendwie auf Fintech Veranstaltungen oder manchmal auf Liegeltag.

00:12:23: Text Tag war irgendwie noch irgendwas dazwischen konnte, kann also kategorisieren aber... ... der Tech Vision vor Aachen, wo ich auch vorher gearbeitet hatte.

00:12:31: Der ist dann eingestiegen als Investor bei uns und noch in einer Gruppe von Business Angels... ...und dann war das die erste Eigenkapitalfinanzierung, die uns so... ...ich glaube anderthalb Jahre finanziert hat.

00:12:42: Und dann gab es noch eine zweite Eigenkapitalfinanzierung,... ...wo da ein Münchner Investor dazugekommen ist.

00:12:46: Forty Two Cap.

00:12:47: Und der Ingo Weber, der vor kurzem hier auch im Podcast war,... ...und noch andere Angels und genau!

00:12:53: Dann gab's ne Zeit lang, ähm... ...Zw.A.

00:12:58: der Vc Bewertung und Verfügbarkeit.

00:13:01: Und danach kam eine gewisse Konsolidierungsphase, wo auch viele Investoren zurückhaltender waren.

00:13:10: Das hat ganz gut korreliert mit einer Phase, wo wir Umsatzeitig sehr gut aufgestellt waren.

00:13:14: Wir haben uns eine Zeit lang selbst finanziert und dann kam vor ein, zwei Jahren noch eine Phase mit Frank Kapital in Zuhause, einen Venture-Adapt oder Lohn aufgenommen Und das hat uns dann auch noch, ich spreche nochmal, Verwässerung erspart sozusagen.

00:13:30: Bis wir dann letztes Jahr die Text-Hero verkauft waren an die FISMA-Gruppe oder sind akquiriert worden von großem Internetseinssoftwareunternehmen und da sind wir jetzt gut beheimatet.

00:13:42: Mhm, verstanden also so eine... war der Exit immer geplant?

00:13:46: Geplant würde ich nicht sagen.

00:13:49: natürlich wenn du mit wie siehst Zusammenarbeit ist muss es auch irgendwie eine Exit Perspektive geben.

00:13:52: Also das wird ja teilweise auch... eingefordert oder angefragt, an wem kann man es wann zu welchem Wert verkaufen sozusagen.

00:14:00: Es muss ja irgendwie mitgedacht werden weil das ist der Return für die Fonds und die wollen das an die LPs zurückzahlen.

00:14:06: Und insofern war's klar dass irgendwann passieren wird oder sollte Wann und wer?

00:14:13: Das war nicht klar, das hat sich dann ergeben.

00:14:16: Witzigerweise waren wir schon seit vielen Jahren im Austausch.

00:14:18: also als die in Deutschland der ihr Portfolio gestartet haben, waren die auch sehr schnell mit uns im Austausch.

00:14:26: Und da hat es beim ersten Mal noch nicht ganz gepasst und dann sind wir aber über bestimmt zwei Jahre in Kontakt geblieben bis es dann von beiden Seiten gepasst hat.

00:14:36: Wie groß war das Unternehmen am Ende?

00:14:37: So Umsatzmitarbeiter?

00:14:40: Umsätze haben wir nicht kommuniziert, aber Mitarbeiter in Spitze waren es.

00:14:43: Fünfundsechzig mittlerweile, das war auch eine gewisse Hochphase wo wir zu viel und so schnell gewachsen sind, nicht umsetzlich sondern personallseitig.

00:14:52: Mittlerweile sind wir ein Stück weit konsolidiert auf knapp vierzig.

00:14:56: Vom Geschäftsmodell her, also KI ist quasi das Produkt und KI Gehirn wie du es vorhin beschrieben hast, ich glaube da kann sich jeder gut was drunter vorstellen.

00:15:04: Also quasi einen Hirnen, was Gesetzestexteurteile etc.

00:15:09: zusammenfasst und dann in der Lage ist aber daraus auch Schlüsse zu ziehen die praxisrelevant sind.

00:15:14: so würde ich jetzt mal umschreiben.

00:15:17: ihr bietet das dann entsprechend den Kanzlein an im Steuerberater Rechtsanwaltsumfeld.

00:15:23: Das Geschäftsmodell an sich ist eine klassische Subscription.

00:15:26: Oder wie funktioniert es ganz grob?

00:15:29: Ja, also für die menschlichen User... Es ist ein klassisches Software-Service per month per user subscription.

00:15:40: Wir haben aber auch Softwarefirmen als Kunden oder Multiplayer Enterprise Kunden Die unsere KI über eine Schnittstelle beziehen und da ist dann oft usage based Also pay-per-use-Model.

00:15:52: Insofern bieten wir das an, je nachdem was der Kunde erfordert wie groß der Kunte ist.

00:15:57: Dass man so mal grob einordnen kann.

00:15:58: wenn ich jetzt so eine ganz Leibin mit irgendwie zehnten Mitarbeitern oder sowas?

00:16:01: Was muss ich da dann dafür bezahlen?

00:16:05: Das liegt bei um die achtzig bis hundertfünfzig Euro pro Monat pro User.

00:16:13: Okay verstanden gut aber der Effizienzgewinne ist natürlich...

00:16:16: Ich denke auch aus sehr guter Return on Investment.

00:16:19: Also wir haben Kunden die sagen, dass sie dreißigvierzig Prozent sparen.

00:16:23: Wenn zeitlichen Aufwand bei Recherche orientierten Tätigkeiten insofern ist das schon wahrscheinlich mit einer Stunde rausgeholt, die man dann anderweitig verbringen oder verkaufen kann.

00:16:33: Dazu kommen noch Qualitätsgewinne also weniger vieler Folgekosten.

00:16:39: Der Benefit ist auf jeden Fall da.

00:16:41: und zwei tausend achtzehn du hast es vorhin nicht schon gesagt Es war ja vor der ganzen KI Zeit Ich sag mal, ich hab das so wahrgenommen ab zwei, zweiundzwanzig.

00:16:50: Also JetGPT quasi Salon Live wurde, dass es dann richtig losging und hat sich gefühlt... ...zwei Jahre gar nicht so viel getan oder drei?

00:16:58: Und da kam dieses ganze Workflow- und Agententhema wo wir jetzt natürlich auch wie die Verrückten investieren und damit arbeiten.

00:17:05: Was war denn zu achtzehn so?

00:17:08: die Technologie?

00:17:09: also hatte dir dann einfach ein LLM was ihr genutzt habt trainiert habt oder wie habt ihr das technologisch aufgebaut?

00:17:16: Gute Frage, also mein Co-Founder Steffen hat vorher an der Harvard University in Bericht Machine Learning geforscht.

00:17:21: Er kommt aus der KI Forschung und Entwicklung war auch als Data Scientist bei einer großen Versicherung aktiv.

00:17:27: Der kannte sich im Prinzip sehr gut aus mit dem Status quo der... der KI-Forschung auch, und das ist ja beim Steuerrecht das Schwande auf unstrukturierten Daten und Textdaten.

00:17:37: Also es geht ja nicht um Nummern irgendwie sondern es geht immer um Texte und die sind für eine Software schwieriger zu verstehen als jetzt wie bei Excel ne Tabelle mit Zahlen die man addieren kann.

00:17:46: insofern war immer dieses Thema Natural Language Processing.

00:17:49: so hieß das damals.

00:17:50: NLP war so das Thema.

00:17:51: da gab's ein paar Techniken dass man irgendwie bestimmte Labels erkannt hat in Texten.

00:17:56: also wer ist der Beschuldigte?

00:17:57: Wer ist hier der Richter?

00:17:59: und so Das war relativ rudimentär.

00:18:02: Wir haben dann auch angefangen oder versucht eigene Sprachmodelle zu entwickeln, das war aber also es war für den Status quo war das top notch, aber es war wie gesagt nicht so qualitativ hochwertig dass alle Kanzle eines haben wollten und das hängt einfach mit der verfügbaren Technologie zusammen.

00:18:18: heute wissen wir auch das ist eben im selbst entwickelten Modell extrem schwierig geworden wäre mit dem verfügbaren Funding.

00:18:26: Also wenn man sich anschaut, was hat ALF Alpha zum Beispiel bekommen oder die Firmen, die Geld in LLMs gesteckt haben?

00:18:33: Large Language Models sind hunderte Millionen, wenn nicht Milliarden Euro und darum geht es heute.

00:18:38: Wer hat im Prinzip die meisten Milliarden für die nächste Modellgeneration?

00:18:41: So das heißt wir profitieren natürlich auch davon dass gewisse Modelle besser geworden sind und auf den Markt verfügbar sind Und wir nehmen immer, also bei uns ist es nicht nur ein Modell das alles kann.

00:18:51: Sondern es ist ein Ensemble, es ist sozusagen eine Kombination aus verschiedenen Modellen und darauf aufbauend liegt unser Text- und Liege-Layer was wie auch mit in-house Steuerberatern und Rechtsexperten weiterentwickelt und fein geteut haben.

00:19:06: Noch ne Stufe weiter kommen dann noch die Agenten dann auch ins Spiel, die dann auch die Antwort nochmal kontrollieren.

00:19:13: Also beispielsweise Bei Umsatzsteuer Frank kommt dann der Umsatz-Steueregent, der hinzugezogen wird und kontrolliert das nochmal.

00:19:18: Also da gibt es noch eine gewisse Abfolge von... Und Ball wird hin und her gespielt bis am Ende.

00:19:23: die KI denkt okay damit gehen wir raus.

00:19:26: jetzt sozusagen zum User.

00:19:27: Das heißt ihr habt quasi sozusagen als Asset das Modell an sich oder die das Assemble an Modellen und ihr habt zum anderen natürlich aber auch die Datenbank dahinter, weil ihr müsst ja irgendwie in der Lage sein.

00:19:39: Sobald ein neues Urteil kommt, muss es ja eigentlich eine Echtzeit bei euch im Datenbank landen.

00:19:44: wie funktioniert das?

00:19:45: Sehr guter Hinweis, der auch entscheidend ist für die Qualität unserer Software ist dass wir zusammenarbeiten mit einem großen Steuer- und Rechtsverlag Otto Schmidt aus Köln über ich glaube über hundertfünfzig Jahre alt also auch ne schöne Partnerschaft, KI-Startup Meats.

00:20:01: Alten Verlag in NRW, vielen Köln spielt sich da ab und genau dort haben wir entsprechende Schnitzstellen entwickelt die uns jeden Tag neue Updates liefern so dass unsere Software auch immer up to date ist.

00:20:13: und da arbeiten wir mit einem RAG System zusammen Retrieval Augmented Generation.

00:20:18: das heißt Das Modell wird nicht neu trainiert auf dem neuen Urteil sondern das Modell hat eine Grundwissen.

00:20:25: Und wie sagen dann den Modell?

00:20:26: okay jetzt nutze dieses Urteil für deine Antwort.

00:20:28: Und wenn das Urteil irgendwie overruled ist, dann nehmen wir es raus wie so eine CD, jetzt bildlich gesprochen und da kommt das neu rein.

00:20:34: und dann müssen wir nicht wie das Modellneutrinieren sondern dass das Krimi im Prinzip von Minuten sozusagen aktualisiert.

00:20:40: Und so sind wir immer up to date und haben auch Zugang zu sehr wertvollen Verlagsditeratur, Kommentare, Zeitschriftenartikel was du jetzt sozusagen aus dem Internet nicht einfach so skrepen kannst wenn du dich auf die Urteilung Gesetze konzentrierst.

00:20:55: Dieses KI-Thema ist ja schon extrem spannend.

00:20:57: Also ich bin ja auch ein Verfechter davon, wenn wir Data Warehouses bauen oder Reporting-Controlling automatisieren, dass sich immer sagt... Die KI ist das eine aber die Datengrundlage ist ja das extrem Wichtige und am Ende muss es der Endnutzer ja irgendwie für sich nutzen.

00:21:13: Es ist verstanden.

00:21:14: wie siehst du dann wo das Ganze hin führt?

00:21:17: Weil was wird's oft...?

00:21:19: Ich glaube manchmal, dass unsere Generation so die Gen Y eigentlich prädestiniert ist, für das ganze Thema KI-Nutzung.

00:21:29: Weil wir ... Wir sind ja noch ohne Internet groß geworden und irgendwie dann die ersten Handys und dann World Wide Web irgendwann.

00:21:37: Und jetzt rutschen wir so in dieses KI-Thema rein.

00:21:40: Aber wir haben halt alles von der Pique auf gelernt.

00:21:43: Also ich hab was ist echt wie viele tausend Folien geschrubbt in der Beratung damals?

00:21:47: Ich habe was Gott wie viele Excelmodelle und Power BI Modelle gebaut und wirklich from scratch Verstanden, was das sind die Pitfalls in so einem Modell.

00:21:55: Was muss da inhaltlich rein?

00:21:57: Wir haben früher IFRS Conversions gemacht und mussten dann überlegen wie verhält sich jetzt eine Umstellung von HGB Leasing auf IFRS Sixteen oder solche Sachen.

00:22:08: Da musstest du ja wirklich nur richtig tief rein.

00:22:10: Ich kann mir manchmal schwierig vorstellen wie ein junger Rechtsanwalt heute oder so ein junges Steuerberater überhaupt noch ausgebildet wird.

00:22:18: oder ist es oder wie stellst du das zukünftig vor?

00:22:23: Du wirst wahrscheinlich auf viele Gespräche darüber führen.

00:22:25: Wie schauen denn Rechtsanwälte und Steuerberatungsgesellschaften in ein paar Jahren aus?

00:22:32: Sehr gute Frage!

00:22:35: Ich glaube erst mal, dass heutzutage eine technische Affinität extrem hilft.

00:22:39: Egal ob man jetzt Steuerecht oder BWL studiert hat oder aus der Informatik kommt... So eine Coding Ability eigentlich auf jedem Posten auch um einfach seine Prozesse zu Beschleudigung automatisieren macht total Sinn.

00:22:54: Insofern wird sicherlich der Job des Steuerbatterien technisierter und wir sehen auch, dass viele Kanzler da Bock drauf haben.

00:23:03: also wie bei jeder Transformation nicht alle machen alles mit oder haben da Bock darauf.

00:23:08: der sechzigjährige Kanzleienhaber sagt wahrscheinlich noch, die fünf Jahre, die schaffen wir noch.

00:23:11: so und das tue ich mir jetzt nicht mehr an.

00:23:13: Aber es gibt schon eine große Gruppe an digital-affinen Kanzleren, die den Wandel auch mit verantreiben und auch mit Softwareunternehmen wie wir jetzt oder andere dann in den Austausch treten und die Software weiterentwickeln wollen.

00:23:27: Was... Ich mich aber auch frage jetzt sozusagen auf unserer unternehmerischen internen Perspektive Wie entwickelt sich eine P&L bei einem Software-Unternehmen, ja also unsere P&LL besteht ja sozusagen aus siebzig, achtzig Prozent Software Entwicklungs-HR Ausgaben sozusagen.

00:23:47: Wir haben ja keinen wahren Bestand oder Sachen die wir einkaufen müssen.

00:23:51: Was entwickelt sich das?

00:23:52: Bei großen Unternehmen sieht man schon positive Margenentwicklung gerade bei den Personalkosten.

00:23:58: Also

00:23:58: mehr Output oder weniger Personal?

00:24:00: Weniger

00:24:01: Ja Geh beides, ja.

00:24:05: Aber sicherlich auch die Personalfrage ist sicherlich sehr spannend da und die haben wir auch intern bei uns im Team geführt.

00:24:11: Wir bleiben da konstant was Leute angeht.

00:24:15: aber wir sehen auch schon und wir forstern das auch, wir fördern dass der Output extrem steigt Und beispielsweise beim QA von zwanzig Prozent auf achtzig Prozent Coverage, was automatisierte Qualitätskontrolle angeht oder auch Software-Entwicklung.

00:24:31: Was früher mal ein Monat gedauert hat dauert jetzt vielleicht noch zwei Tage.

00:24:34: ja und auch Leute die jetzt nicht deep techie Backend Entwickler waren können aber jetzt eine ganz gute Datenwagenarchitektur aufbauen oder Front end und so weiter.

00:24:43: Das heißt glaubt auch dieser Job der Softwareentwickler wird sich auch massiv ändern und erweitern hin zum End zu end, Produzenten vom Backend über Frontend bis zur Kundenkontakt bis zur Weiterentwicklung wird alles vielleicht dann in einer Rolle stattfinden und das ist auch extrem spannend.

00:25:00: Wir sehen es positiv im Sinne von Team bleibt, Output wird größer und wir werden schneller.

00:25:05: Ja, wir ordnen das endlich ein als.

00:25:07: ich glaube die Disruption muss nur für sich halt einfach auch nutzen.

00:25:10: Ich glaub wenn du jetzt einen ... eine Ahnung, ein Riesenberatungshaus bist mit irgendwie in einem Riesen-Researcharm hinten dran und Strategieberatung oder sowas.

00:25:19: Ich glaube da musst du dir jetzt gut überlegen wie du das zukünftig dann gestaltest.

00:25:23: aber gerade bei so, glaub ich zwei dreistätigen Personen anzahlen die irgendwie effizient gemanaged werden kannst jetzt den Output ordentlich hochdrehen und gucken dass da mehr hinten rauskommt wird halt disruptiert das Ganze.

00:25:38: Und ich glaube, es wird dann am Ende halt auch Jobprofile und Produkte geben die man sich jetzt wahrscheinlich noch gar nicht vorstellen kann.

00:25:44: Ich meine das war wie wenn jetzt ein Achtundneunzig jemand gefragt hättest was jetzt durchs Internet alles kommen könnte.

00:25:50: Ja genau.

00:25:50: Das ist wahrscheinlich auch keiner vorstellen in dem Moment.

00:25:52: Ja manchmal steigt ja der Bedarf an Personal weil die Job Profile sich so ändern dass du auf einmal mehr brauchst.

00:25:59: zum Beispiel bei der Bank gab's damals bei der Einführung von Excel die Leute auch gedacht das brauchen wir keine Leute mehr.

00:26:04: dafür hast du jetzt riesige IT Abteilungen bei Banken sind ja auch Technologie-Konzerne geworden Und so kann es vielleicht auch sein.

00:26:10: Letzte Frage noch zu Taxi

00:26:12: I.O.,

00:26:13: persönlichere Frage, was waren denn jetzt für dich als Gründer oder für euch als Grunderteam die zwei, drei härtesten Momente, heftigsten Entscheidungen, die ihr treffen musstet?

00:26:22: Was hat euch da geprägt?

00:26:29: Also jetzt aus meiner CFO-Brille nochmal gesprochen wir haben ja ein paar Mal gefundraced und das war für mich immer eine sehr spannende Phase weil Du bist zuletzt auch nicht hundertprozentig weiß klappt das oder klappt es nicht.

00:26:43: Jetzt im Nachhinein kann man da ganz entspannt darüber reden, weil es geklappt hat.

00:26:46: aber ich kenne dass auch von vielen anderen Start-ups und Gründern Das ist eine stressige Phase Fundraising Und dann zieht sich das natürlich.

00:26:53: Es kommt nicht so wie man sich das zeitlich planen und da gab's auch mal Phasen wo wir entsprechend schauen mussten Wie wir mit dem mit dem Kapital was wir dann noch haben taktieren.

00:27:01: also das geht dann schon sehr emotional zu.

00:27:05: Das ist sicherlich so ein Thema, dann kannst du dir vorstellen.

00:27:07: So einen M&A-Prozess der ist auch intensiv.

00:27:09: Der ging so über sechs Monate sehr personalaufwendig aber auch emotional natürlich sehr involvierend.

00:27:19: Ja, extremes Wachstum in einer Zeit wo man noch nicht die Entfreschungsstrukturen aufgebaut hat in Kombination mit Covid, Pandemie und Remote kann ich auch nur bedingt empfehlen.

00:27:31: Also wir mussten dann auch lernen, was war das?

00:27:33: Das Jahrzehntausend ein, zwanzig, zweitenszwanzig.

00:27:34: Dann entsprechende Strukturen wieder einführen und das Team auch wieder kompakter machen, Reibungsverluste abbauen, Mittelmanagement etablieren.

00:27:41: also auch so diese Wachstumsschmerzen von der Phase wo alle Gründe alles können und machen müssen sozusagen von vier Leuten auf auf zwanzzig.

00:27:50: Das ging so aber von zwanziger auf fünfundsechzig, das war schon Challenging und dann war Ja, danach so eine Konsolidierungshausen.

00:27:59: natürlich auch nicht schmerzfrei.

00:28:00: Aber teilweise auch gut fürs Unternehmen.

00:28:03: also wie so ein Diät sozusagen.

00:28:05: und ja heute geht's uns gut.

00:28:09: Wir gucken sehr stolz auf das Unternehmen was wir geschaffen haben.

00:28:12: Freuen uns jetzt sozusagen auf die nächste Phase von unserer kleinen Taxi zum Teil von einem riesigen Konzern mit mit siebzehntausend Leuten und haben da auf jeden Fall noch viel zu tun, wie es weitergeht

00:28:25: Da muss ich jetzt trotzdem nachfragen, wenn du... Ich sag mal, du hast jetzt geexited letztes Jahr.

00:28:30: Wie ist das?

00:28:30: Wenn du acht Jahre lang am absoluten Limit läufst und dann von einem auf den anderen Tag so realisierst ... Jetzt keine Ahnung, jetzt könnte ich auch machen was ich will.

00:28:38: Theoretisch also wie gesagt sei der noch drin und arbeitet auch seit er stolz drauf.

00:28:42: deswegen ist es immer so eine theoretische Frage aber wie fühlt sich das an?

00:28:46: bricht dann etwas weg fühlt sie sich auch mal leer an?

00:28:50: Ist es positiv?

00:28:51: Wie hast du das den Moment wahrgenommen, wo du immer nur da raus bist und realisiert hast so auch Hoplites hat sich ja was verändert.

00:28:58: Ja, interessante Frage!

00:29:02: Erstmal glaube ich, hat sich weniger verändert als man denkt.

00:29:04: Also im Vorfeld habe ich mir diesen Moment natürlich auch ausgemalt.

00:29:07: wie wird das dann wohl sein?

00:29:08: und so weiter?

00:29:08: Und dann kommt er und dann ist es dann wie du sagst Notartermin wie man sie viele hat aber natürlich mit neun Stunden noch entsprechend lang.

00:29:17: und danach war ich aber erstmal müde an der ersten mal schäft und musste das auch glaub ich ein paar tagelang verdauen und vielleicht am Wochenende danach kamen die Freude und die Euphorie.

00:29:28: und weil man halt Wie gesagt, wir bleiben ja noch da und gibt einen Urnaut.

00:29:32: Und haben auch viel zu tun da... ...und freuen uns auch drauf!

00:29:36: Aber man hat schon so ein gewissen, sagen wir mal so unternehmerischen Haken oder einen Meilenstein erreicht an dieses Thema.

00:29:42: was wir ja immer schon vorhatten das Unternehmen groß machen erfolgreich machen und da hat man so einen gewissen Haken dran.

00:29:48: und das erleichtert schon.

00:29:50: und genau können jetzt ganz mit dieser Kombination Wir sind noch drin aber wir haben schon einen Meinenstein erreicht sehr gut weiter.

00:30:00: Und für das ganze Konzernumfeld seid ihr auch offen, weil ich sage immer, wenn es Gründer geführt ist und alles schnell, schnell entscheiden.

00:30:07: Wir hocken uns kurz zusammen und machen einfach ...

00:30:10: Ja?

00:30:11: Ist auch eine Umstellung gewesen.

00:30:14: also wir haben jetzt das Onboarding-Officell auch abgeschlossen.

00:30:17: da gibt's einen sehr schönen strukturierten Prozess.

00:30:19: Es ist ein onboarding und keine postmergy integration wie bei anderen.

00:30:22: das finde ich auch ziemlich cool belässt die Unternehmen als eigenständige GmbHs oder Entitäten weiterlaufen mit dem Management und der Geschäftsführung.

00:30:31: Das heißt, wir sind jetzt Unternehmer im Konzern sozusagen für unseren Bereich können uns sozusagen weiterhin unternehmerisch betätigen.

00:30:38: Klar!

00:30:38: Wir haben aber auch Financial Reporting Standards, die jetzt ein bisschen tougher sind als vorher.

00:30:44: also von jetzt mal dreißig Tagen, die wir uns derzeit gelassen haben für unser VC Reporter hin zu zwei Tagen.

00:30:50: das war auch eine Transformation bei uns die aber geklappt hat.

00:30:55: Für's mal selbst ist ja auch Private Equity finanziert, insofern das Reporting wird natürlich dann auch entsprechend agrigiert und weitergegeben.

00:31:01: also da ist schon Pull hinter was so Strukturen angeht.

00:31:05: Aber Vieles davon oder alles davon erscheinen uns auch extrem sinnvoll machen wir auch gerne mit und übernehmen wir auch für den Reifungsprozess unseres Unternehmens und solange dann noch zusammenarbeitet mit dem Board unsere Entscheidung treffen können fühlen wir uns sehr wohl.

00:31:22: Okay, super.

00:31:23: Stichwort vielleicht haben wir ganz kurz Venture Capital bis ja selber auch in Westdeutsch mittlerweile so wie ich das verstanden habe.

00:31:30: Jetzt hat er die Venture capital Branche und nicht die einfachste Zeit momentan in vielen Bereichen.

00:31:35: Kaisers ruptiert auch extrem viel.

00:31:37: Die Hochphase nach Covid ist mit Sicherheit vorbei.

00:31:41: Risikokapital Deutschland – es ist immer eine Frage.

00:31:45: Wie nimmst du den Venture-Capital Markt gerade wahr in Deutschland?

00:31:53: Also ich glaube diese klassische BtoB Saas Venture Capital Fokusierung, die müsste man überdenken nochmal.

00:32:03: Wenn nicht jetzt ein VC von wäre mit Bto B Saas Fokus dann müsste man echt schauen ist das noch so mein Ding?

00:32:09: Ich glaube eher wie.

00:32:10: sie macht immer mehr Sinn in den Themen wo ... wo du sehr viel Forschung und Entwicklung hast, ... ... und Anschubfinanzierung hast.

00:32:17: Und Deep Tech unterwegs bist.

00:32:19: Ja deswegen ist es auch jetzt im Bereich Defense ... ... auch Defense und VC haben sich da auch getroffen sozusagen.

00:32:26: Aber ich glaube was so damals noch BtoB Saas war das weiß ich nicht ob das noch langen VC-Segment ist.

00:32:32: Weil wie wir eben schon gesagt haben durch die Softwareentwicklung per KI kann jede Firma viel schneller und viel günstiger.

00:32:39: Ja, vermarktungsfähige Produktentwicklung muss nicht wie wir damals noch ein zwei Jahre VC reinstecken für die für die Software Entwicklung.

00:32:45: Es ist ein bisschen vergleichbar mit E-Commerce.

00:32:49: das war ja auch mal ein VC Segment und heute kann sich jeder über Shopify die Shops zusammen klicken und dann geht es gar nicht mehr um die Entwicklung der Plattform sondern um Vertrieb.

00:32:58: also Distribution wird sehr wichtig Branding, Vernetzung mit anderen Marktbegleitern und deswegen musst du wie sie da sicherlich umdenken oder halt auch mehr Richtung Deep Tech schiften.

00:33:11: Was ja auch okay ist also auch wie Sie's haben gewisse Wellen schon mehrfach erlebt und durchlebt und sich entsprechend angepasst und die wie Sie es dies ... Die die Transfonsor mitmachen werden noch nach wie vor gute Investments finden.

00:33:23: Wenn aber auch die Software im Alte bist wahrscheinlich ordentlich nach unten gehen ne?

00:33:27: Also wenn du zu teuer eingekauft hast vor ein paar Jahren, dann gut ist es wie sie jetzt weniger Multiple fokussiert.

00:33:33: Aber gerade in Private Equity wo wir ja viel machen, musst ihr eigentlich damit rechnen dass jetzt halt vielleicht zukünftig auch mal eine Einstellige multiple oder niedrig zweistellige multiple vorne dran steht und halt keine zwei oder drei mehr.

00:33:47: Und da muss ich ja irgendwas tun weil ich sage mir das Technologieasset an sich wird der immer weniger spannend sondern Eigentlich ist es ja viel, viel mehr spannend.

00:33:56: Dann wie ist die jeweilige Software bei den Kunden in den Prozessen verwoben?

00:34:01: Wie viele

00:34:01: Branchen Know-how ist dahinter?

00:34:04: Welche Brand ist da dahinter und welches Vertriebsaspekt zählt?

00:34:09: Ist die Annahme richtig also dass solche Aspekte dann für mir zählen als die reine Technologie?

00:34:14: Auf jeden Fall!

00:34:15: Deswegen kann gut sein das die Multipliz sich anpassen.

00:34:17: auf der anderen Seite smartes software firma und wie gesagt ja wir führen die diskussion auch bei fism auf konzernebene sozusagen wie wie.

00:34:29: Ja transformiert man sich zum kei giganten, den benefit kriegst du dann über entsprechend höhere margen.

00:34:36: in der theorie also wie eben gesagt entweder mit dem gleichen staffing deutlich mehr output oder mit dem output deutlich weniger kosten und so multipliziert runter marge geht hoch kannst du natürlich trotzdem auch sehr werthaltigen Unternehmen machen.

00:34:47: Und Softwarefirma hat generell immer eine gute Marge, ich glaube wir sind bei Fismas über bei zwei Komma acht Milliarden Umsatz und neunhundert oder fast eine Milliarde eBit also fast ein Drittel sage ich mal ja unser langen Unternehmen gute eBits und Cash flows produziert ist hast auch entsprechend Wert den noch einen PI dann bewerten kann.

00:35:10: Ja jetzt sind wir mal gespannt die nächsten Jahre.

00:35:12: sich glaub ... gibt schon ein paar Software-Investoren, die haben dich glaube ich während Corona... ... und ein bisschen verhoben.

00:35:18: Wo jetzt Unternehmen immer nur in der Halterperiode hängen,... ... weil keine Rückflüsse realisiert wurden und entsprechend auch nicht... ... geexcited werden konnte.

00:35:29: Also... Ich bin da mal gespannt also ich... Am Ende wird es sich immer irgendwo regulieren.

00:35:34: Die Frage ist halt nur wie weß am Ende tut und... ... ich glaub die, die sehr teuer eingekauft haben, die... ... würden schon ein bisschen leiden müssen, die ich mir vorstellen.

00:35:43: Aber gut gucken wir mal... Das kann

00:35:44: gut sein!

00:35:45: Covid oder auch vor Covid wo du quasi Geld umsonst bekommen hast….

00:35:51: Ich meine da fährst der beim Aufzug fairerweise auch nach oben.

00:35:54: ja also ich habe auch eine eigene Handwerksbeteiligung zum Beispiel.

00:35:58: deswegen kann ich es aus Investoren sich bestätigen wenn ich da jetzt irgendwie ein Drittel an Tinsen zahlen würde auf die Finanzierung dann Ja, keine Ahnung was dann groß schief gehen soll.

00:36:08: Und dann bist du auch ein bisschen bullischer und kaufst dich immer ein bisschen schneller ein.

00:36:12: aber wenn sich alles ein bisschen reguliert dann sieht die Welt auf einmal anders aus.

00:36:18: Was ich auch geändert habe ist das ganze Thema Defense.

00:36:22: Du bist ja wie gesagt Reserve-Offizier.

00:36:27: Und sag ja mal, wie kam es überhaupt zu dem Thema?

00:36:29: Vielleicht Frage vorab.

00:36:31: Ja genau das war... Es geht jetzt auch schon ein paar Jahre zurück, ich glaube, im Jahr zwanzig habe ich die Bewerbung abgeschickt mit anderen Kameramten zusammen und haben wir damals diskutiert Wie entwickelt sich die Welt?

00:36:43: Wir sind jetzt irgendwie im Wirtschaftsleben aktiv, sitzen viel vom Laptop.

00:36:48: Excel Power Points und das ist unsere Welt.

00:36:51: aber was tut sich eigentlich da draußen so wie wir entwickeln sich die Welten und wie können wir diesen Veränderungsprozess mitgestalten?

00:36:58: oder wie kann man uns selbst auch vorbereiten?

00:36:59: Und da waren wir schnell bei dem Thema irgendwie witzfragiler Energiepolitik, Sicherheitspolitik und gleichzeitig hatten wir das Gefühl Oder wir möchten unsere Verteidigung unserer Freiheit unterstützen, indem wir uns engagieren.

00:37:18: In den Streitkräften in der Bundeswehr.

00:37:19: und dann gibt es da verschiedene Programme.

00:37:22: man kann die Grundausbildung machen, man kann Offiziers ausbildung machen Man kann sich irgendwie als Experten da melden.

00:37:27: Und so sind wir da durch die Bewerbungsprozesse und durch die Ausbildung gelaufen.

00:37:32: also in meinem Fall wirklich von der Grundausbildung noch mal in der Schlammzone im Waldcampen schießen und alles mitgemacht über die Offizierausbildung, wo man dann auch sehr viel über das System lernt aber auch über Menschenführung was ich sehr spannend fand.

00:37:47: Und da macht die Bundeswehr echt gut eine Menschenführungen auszubilden und Verantwortung zu lehren bis hin zum Einsatz am Ende in einem Umfeld wo es dann auch wieder um Venture Capital und Startups gab.

00:38:01: Also das ist auch, bin ich auch sehr dankbar für dass das geklappt hat, dass sozusagen von der Bundeswehr meine zivile Ausbildung irgendwas mit Startups KI und Venture capital dann auch gesehen und gewertschätzt wurde?

00:38:13: Das ist nicht immer so der Fall aber in meinem Fall war das so und so habe ich dann das deutsche Team unterstützt was beim NATO Innovation Fund Und bei anderen NATO Innovation Activities wie NATO Diana ja die deutsche Beteiligung ... steuert sozusagen.

00:38:30: Und da schloss sich dann wieder der Kreis, nach vielen Jahren, wo ich eine gewisse kognitive Dissonanz hatte und ich wusste was mache ich denn als Startup-Bubble-Typ jetzt eigentlich in der Bundeswehr?

00:38:40: Da schlosst dich das dann wieder Jahre später... ...und heutzutage ist ja die Fans und Venture Cable & Startups überhaupt kein Gegensatz mehr!

00:38:47: Das ist halt so sagen ein wie KI auch einer der Trendthemen.

00:38:52: Viele VCs arbeiten an der Defense-Strategie und viele Startups arbeiten an einer Dual Use-Strategy, weil Climate Tech nicht mehr so gut funktioniert bei VCs.

00:39:02: Jetzt ist es dann Energy Resilience und schon ist man irgendwie wieder auf dem Trichter unterwegs.

00:39:07: Und genau er konnte dann sozusagen aufgrund dieser Positionierung da sich Startup-Weltkende, VC und auch Bundeswehr von innen hoffentlich in der Bundeswehr zu beitragen.

00:39:19: dass deine Brücke gebaut wurde.

00:39:20: Das heißt, die Bundeswehr nutzt es auch heute ganz aktiv.

00:39:23: das Thema Venture Capital Start-ups?

00:39:26: Ja

00:39:27: doch und so.

00:39:27: Da arbeiten jetzt nicht nur hoch etablierte Konzerne damit der Bundeswehr zusammen sondern tatsächlich auch Hochtechnologie start ups und so weiter.

00:39:37: Auf jeden Fall also gibt da unterschiedliche Eingänge, sage ich mal.

00:39:43: Es gibt einen Innovationszentrum über Erdingen, es gibt einen Cyber Innovation Hub in Berlin... Wie gesagt, das Team was mit dem NATO Innovation Fund zusammenarbeitet.

00:39:54: Es gibt NATO Diana als Accelerator-Programm.

00:39:57: also es gibt sehr viele verschiedene Möglichkeiten.

00:39:59: und dann gibts natürlich noch den klassische Beschaffungsweg ja?

00:40:01: Also wenn Reimethal jetzt Fregatten verkauft dann geht das über das Beschaffungssamt und nicht über den Cyber Innovation Hub.

00:40:07: aber wenn ich jetzt ein Startup bin was jetzt beispielsweise an Exoskeletten arbeitet Dann kann ich mich jetzt in Erding oder Berlin melden bei den jeweiligen Hubs.

00:40:16: Und das ist sicherlich eine... eine Innovation auch von der Organisation her, dass die offener sind für outside innovation.

00:40:24: Was wunderbar ist und was auch einfach zur Zeit passend geboten ist.

00:40:29: Weil wenn man sich anguckt, was andere Streitkräfte machen.

00:40:33: Israel ist sehr aktiv, China ist auch sehr aktiv bei Innovationsförderung USA auch.

00:40:39: Da war für uns dann schon die Motivation dazu zu sagen, okay das wollen wir auch unterstützen, das wollen

00:40:45: Sehr exuskelette, die habe ich jetzt auch erst mal drüber gelesen.

00:40:48: Da sind Ukraine, das ist die ukrainische Armee jetzt wohl damit wie testet und so.

00:40:56: Was sind denn so Trends gerade momentan?

00:40:58: Ich meine es hat mal viel mit was es sich unbemannte Drohnen und KI-Support für was es ich Wahrscheinlichkeiten, Taktiken, Feinderkennung, wie man das ja immer richtigen Sprechtern nennt gibt's grad so Kernen Technologien die gepusht werden.

00:41:17: Also ich würde sagen autonome Systeme.

00:41:18: allgemein gesprochen, sei es jetzt Luft als Drohne auf dem Land als Roboter im Wasser unter Wasser das ist ein heißes Thema und da wurde ja auch in Deutschland vor ein

00:41:28: paar

00:41:28: Wochen eins oder Monaten glaube ich eine große Bestellung durch den Bundestag geführt wo zwei Unternehmen betrachtet worden sind für eine große Drohnelieferung.

00:41:39: also wir bauen da auch entsprechend Kapazität auf.

00:41:44: Genau, das ist ein großes Thema, autonome Systeme.

00:41:46: Auch da, wenn man sich mal anschaut was in China schon rumläuft also wirklich dann der humanoide Roboter mit gewährender Hand gibt es schon Videos von... Da reden wir über Werpflicht ja?

00:41:57: Also da weiß ich nicht genau Was macht da mehr Sinn langfristig?

00:42:02: Ich investiere deswegen auch sehr stark gerne in die Technik bei uns Auf der Ansatz natürlich auch KI, also nicht nur als Möglichkeit die Roboter zu steuern sondern auch auf einer Software Ebene bei Cyber Security zum Beispiel.

00:42:20: Ganz großes Thema.

00:42:21: Ich weiß ich hab dir dieses Thema McKinsey von KI gehackt mitbekommen hast.

00:42:26: da konnte man ja sehr schön sehen in der Beschreibung wie der KI-Hacker eine eigene Strategie entwickelt hat und über Informationsfetzen sich dann da reingearbeitet hat.

00:42:37: Und das bei militärischem System oder auch als Angriff auf unsere Finanzsysteme, als Teil einer Hybridenkriegsführung.

00:42:46: Das ist glaube ich ein großes Thema was vielleicht auch noch unterschätzt wird.

00:42:49: Also mehr Cyberkrieg weniger menschlicher Einsatz sozusagen?

00:42:54: Mehr Schwächungen durch irgendwie... Man sieht das jetzt ja auch im Iran, dass viele Luftabwehrsysteme getroffen werden und so weiter.

00:43:03: Mein Zivilisten gehen tragischerweise natürlich immer irgendwo oder sterben auch.

00:43:10: Aber ist es die zukünftige Kriegsführung wahrscheinlich?

00:43:14: Oder das immer weniger Menschen-Involvement?

00:43:17: Also der wünschenswert sozusagen... Das ist auch eine meiner Motivationen sozusagen, die Technologie zu fördern um Menschen zu schützen.

00:43:27: Ich würde aber auch nicht sagen, dass das zukünftig ist.

00:43:28: Weil es ist jetzt schon der Fall also auch direkt das Thema Cyberkrieg oder Information War.

00:43:34: Das passiert auch heutzutage auf unseren sozialen Medien.

00:43:39: Stichwort Wahlbeeinflussung haben wir auch schon erlebt.

00:43:42: Wir sind ja ongoing in so einem Nichtfriedensstatus... Und Krieg findet auf verschiedenen Dimensionen statt.

00:43:52: Meistens deckt man an die physische Dimension, also Land oder Luft und guckt dann auf die Roboter aber sozusagen Information war und Cyber war ist das permanent ungrün.

00:44:00: Das heißt du plädierst auch dafür dass sich wirklich Tech-Startup gründer und so dann auch aktiver in sicherheitspolitische Themen einbringen weil da das Knowhow gut genutzt werden kann?

00:44:12: Ja auf jeden Fall!

00:44:13: Also ich würde sagen... ... wohnen in einem wunderbaren Land, hier Frieden und Freiheit.

00:44:18: Klar es gibt viel zu kritisieren und meckern keine Frage aber ohne Frieden... ...und Freiheit ist alles nichts.

00:44:25: ja also das ist für mich so eine Art Grundbedürfnis als Gesellschaft woran man arbeiten muss und was man auch unterstützen muss.

00:44:31: Und wenn man denkt als Unternehmer der im innovativen Bereich unterwegs ist beispielsweise KI oder Robotik kann man da etwas beitragen, dann sollte man das auch auf jeden Fall in Erwärmung ziehen und machen.

00:44:44: Und mittlerweile habe ich das Gefühl dass es auch von der Bundeswehr offen aufgenommen wird und dass es da die entsprechenden Ankerpunkte gibt... ...die solche Innovationen und Leute aufnehmen.

00:44:53: Verstanden!

00:44:54: Ja spannend.

00:44:55: also viele Rollen, quasi Taxi IO als Hauptthema, dann ein bisschen Venture Capital Investments wie sie im Defense-Bereich auch noch ein bisschen unterwegs.

00:45:07: krasse Karriere, wie man so sagen könnte und eine sehr erfolgreiche Karrierei.

00:45:13: Da drängt sich eigentlich mir wahrscheinlich ein paar Zuhörer in die Frage auf was habt ihr jetzt konkret anders als andere gemacht damit ihr es geschafft habt?

00:45:21: Also du sagst ja auch irgendwie Fleißschläg-Talent war's ne Mischung aus allem, ich meine war technologisch mit etwas früh dran, wir haben mit Sicherheit auch Gas gegeben.

00:45:34: Was waren so die Erfolgsfaktoren?

00:45:35: kannst du dir greifen?

00:45:37: Oder ist es schwierig?

00:45:39: Es ist schwierig, weil das wahrscheinlich auch ein Zusammenspiel ist einmal der Leute.

00:45:43: Also wir haben ja überall sehr gute Teams aufgebaut und dann ist es auch ein Zusammenspiel von vielen Faktoren und Verhaltensweisen.

00:45:51: Insofern kann ich jetzt wahrscheinlich nicht einen geheimen Rezept aus der Rosentasche ziehen und sagen dass es ist.

00:45:57: aber ich kann mir schon vorstellen Da mal Opportunity Recognition zu tun hat, also auch einfach sehen wohin bewegt sich gerade die Welt oder der Markt oder der Kunde.

00:46:06: Insofern hatten wir ein gutes Timing beim Thema KI in Text und Legal Und jetzt mit der Defense Orientierung was Defense Tech Investments angeht oder Die Tätigkeiten dort.

00:46:21: Dann glaube ich aber auch Bisschen persönlicheres Argument hat es etwas mit Frustration Toleranz zu tun.

00:46:29: Probleme gibt's wie Sander mehr und Hindernisse.

00:46:33: Und ja, Leute die einem sagen dass es nicht klappt wird man auch sehr viel begegnen.

00:46:39: aber ist also auch damals bei Taxi gehört macht gar keinen Sinn.

00:46:42: Steuerwahrt das ist nicht innovativ.

00:46:43: die wollen keine KI hat sich nicht bewahrheitet und ich glaube so dieses dieses doch weiter machen und doch noch einmal wieder ausstehen mehr auf stehen als mal hingefallen ist sich nicht davon kleinkriegen lassen, die Frustration sozusagen runterschlucken und weitermachen.

00:46:59: Wenn man glaubt das es noch Sinn macht und dass da was dran ist, das glaube ich hilft schon.

00:47:05: Also diese durchsachte Fähigkeit.

00:47:08: Ich glaube den macht Sinn.

00:47:10: Kann ich auch Gründern entsprechend empfehlen?

00:47:14: Weil man ja oft denkt irgendwie, da kommt Gegenwind oder Widerstand dann ist es auch nichts und dann machen wir mal nichts anderes.

00:47:20: aber der Erfolg kommt erst am Ende sozusagen und deswegen muss man da noch ein bisschen durchziehen.

00:47:24: Kennst du wahrscheinlich auch als Unternehmer?

00:47:25: Klar,

00:47:26: ich meine.

00:47:26: Ich wage aber immer die These glaube ich das Widerstand kommen muss weil am Ende wird es ja sonst jeder machen und dann gäbe's das her schon.

00:47:34: also

00:47:34: da stimmt Die

00:47:35: Leute die meistens den Wider Stand bringen sind ja die dies selber nicht machen.

00:47:39: Ja

00:47:42: Das ist immer so ein bisschen meine tese.

00:47:44: ich glaube man darf dann auch nicht blauäugig sein Und irgendwie sagen ich verschließ mich jetzt dem allen Jeder, der mir meine Idee challenged ist ein Idiot.

00:47:51: Also Stichwort Ego-Schutz.

00:47:53: Ich glaube das funktioniert auch nicht.

00:47:55: aber wie du sagst sich da direkt irgendwie demoralisieren zu lassen ist wahrscheinlich auch nicht die richtige Weg weil sonst würde es jeder machen.

00:48:02: Ja genau dann wäre es irgendwie obviel und dann wär's kein VC Case mehr und dann hätte man schon.

00:48:08: Was ist jetzt so von deinem wesentlichen drei steckend Pferde?

00:48:12: Also Taxi IO nach wie vor Venture Capital Investor Die Fans, Experte.

00:48:20: Was ist so dein größter Motivator?

00:48:23: oder was beansprucht deine meiste Zeit?

00:48:25: Willentlich oder nicht will ich

00:48:28: also das.

00:48:29: das Tolle bei der Reserve Tätigkeit ist man wenn man die macht dann machen wir das andere nicht.

00:48:34: Also es auch sozusagen rechtlich.

00:48:35: ein anderer Status.

00:48:37: mich pausiere dann meinen Arbeitsvertrag bei Taxi, gehe an dem Tag zur Kaserne und ab dem Moment bin ich Soldat mit allen Rechnen und Pflichten.

00:48:45: Nach ein paar Wochen wäre die Wer-Übung oder der Einsatz zu Ende ist, dann gehe ich zurück ins Zivileleben, ziehe die Uniform aus und habe wieder meine andere Krankenversicherung.

00:48:54: Das ist wirklich komplementär und nicht gleichzeitig.

00:48:58: Klar man muss vorbereiten und managern und planen.

00:49:00: also es geht auch nicht ohne freizeitliches Engagement aber man kann das ganz gut abgrenzen.

00:49:08: Das ist auch das Tolle an dieser Reserve-Tätigkeit.

00:49:10: Man freut sich immer dann auf diese eine Sache, und wenn die vorbei ist, kommt man sich wieder auf die andere Sache.

00:49:14: Und es ist wunderbar, dass man so die zwei Welten kombinieren und ausleben kann.

00:49:19: Ansonsten ... ja, das Text ist natürlich noch Nummer eins ganz klar.

00:49:25: Da haben wir auch viel vor.

00:49:27: Wir arbeiten jetzt daran den deutschen Markt weiteraufzubauen mit M&A weitere Firmen zu ergänzen in unserem Portfolio.

00:49:35: Und da gibt's noch... Viel Spannendes zu tun.

00:49:38: Das heißt also Deutschland sagst du jetzt grad, wenn man es ein paar Jahre nach vorne blickt soll sowas auch mal international passieren?

00:49:45: oder was sind so die größeren längerfristigeren Visionen?

00:49:49: Ja, also FISMA hat zweihundert Portfolienternehmen in Lateinamerika und Europa.

00:49:53: Das sind sehr stark in den Nordics, da kommen sie auch her.

00:49:56: Aber auch Frankreich, Italien und England.

00:49:58: Und das ist unser Ansatz.

00:49:59: wenn wir intensionalisieren dann innerhalb der Gruppe erstmal weiterzuschauen weil wie eben schon gesagt Distribution ist KIE, nicht zwangsweise Technische Entwicklung.

00:50:09: Da haben wir halt schon einen Kundennetzwerk, da haben wir ein Partner-Netzwerk und deswegen macht es für uns über unsere... Schwesterfirmen im Portfolio weiterzuwachsen.

00:50:18: Das heißt, ihr könntet eure Technologie theoretisch, wenn ihr die Datenbasis hättet auch irgendwie was in Schweden ausrollen zum

00:50:24: Beispiel?

00:50:25: Ja.

00:50:26: Okay also das Modell wird wahrscheinlich so ähnlich funktionieren.

00:50:29: Der Ansatz

00:50:30: funktioniert so ähnlich.

00:50:30: es gibt Unterschiede in der...

00:50:32: Wenn du hast auf Case Law dann?

00:50:34: Genau.

00:50:34: In den USA das geht.

00:50:36: UK Australien, USA Case Law bei uns eher Code Law.

00:50:39: aber auch was so die Wichtigkeit von Verlagen angeht ist ganz unterschiedlich.

00:50:42: da ist Deutschland sehr Verlags-Dominant sag ich mal, dominiert von Sekundärliteratur.

00:50:48: In anderen, also Baltikum da kannst du alle Gesetzeurteile sozusagen auch runterladen.

00:50:53: Das heißt jeder Markt hat so seine Spezialität.

00:50:55: andere Merkte haben auch keine Date beispielsweise sondern das ist alles private Unternehmen deutlich fragmentierter.

00:51:01: aber vom Prinzip her funktioniert es ähnlich und lässt sich gut übertragen.

00:51:05: Spannend ja!

00:51:06: Haben wir noch irgendwas vergessen?

00:51:10: Was sind deine Tipps für Investment in der aktuellen Phase.

00:51:15: Boah,

00:51:16: also da könnte man es gar nicht eigentlich eine Folge drüber drehen.

00:51:20: Also zum Thema KI.

00:51:21: auf jeden Fall würde ich sagen um den Punkt noch mit zu unterstreichen jetzt los gelöst kurz von der Frage auch das was wir immer predigen ist wirklich es kommt halt wirklich auf die Datengrundlage an.

00:51:34: ist nicht, dass ich in einem Mittelständler irgendwie fünfzehn Mitarbeiter eine GPD-Lizenz gebe und die dann mal machen lass.

00:51:41: Das hat nichts mit AI First oder irgendwie KI basierter Unternehmenssteuerung zu tun.

00:51:47: Ich glaub KI entfaltet ihre Macht halt dann wenn die quasi an der Datenbasis im Unternehmen hängt.

00:51:55: Sprich wenn du ein Data Warehouse hast wo deine ganzen Daten aus verschiedenen Vorsystemen zusammenlaufen Du dann sozusagen dein Gehirn Dein Unternehmsgehirn ... bastelst und dann eine KI-Layer drüber legst, dann kannst du halt jeden Prozess end to end quasi KI basiert durch Automatisieren.

00:52:11: Also ich glaub da haben viele Mittelstände nur so einen kleinen Druckschluss.

00:52:14: das hier jetzt schnell KI installieren und dann läuft's.

00:52:17: Nee es ist immer noch die Groundwork, die glaube ich in Deutschland gemacht werden muss.

00:52:22: also das ist auf jeden Fall ein so'n Take glaube ich den nicht.

00:52:25: zu dem Thema aber auch im Hinblick auf unser Service Offering saß sich genauso wie Du glaub ich, ein Riesenthema.

00:52:34: Was Multiple es angeht?

00:52:36: Covid wurde einfach viel zu teuer eingekauft.

00:52:39: Danach war der Markt stuck und es gab keine Exits oder Rückflüsse oder neuen Käufer für deine Assets, die du dafür viel zu Teuer eingekocht hast.

00:52:47: Ich glaube wenn du als Sars-Investor günstig eingekauft hast dann ist da immer noch jedes Tor grundsätzlich offen.

00:52:57: Die Fans sind natürlich jetzt ein Riesenthema sehe ich genauso Ich glaube, die Standard-Industries und Fashion und E-Commerce.

00:53:05: Und so da gibt es ein paar einzelne Player, die halt scheinen.

00:53:09: aber ich glaub das wird auch immer weniger hier in Deutschland oder schwieriger.

00:53:14: Was ich immer noch spannend finde ist halt das Handwerk.

00:53:17: Es hat einen riesen Markt nach wie vor, bevor es keine umanoiden Roboter gibt, die dann irgendwie deine Mauer legen und deine Fliesen ins Bad rein packen.

00:53:27: Glaub' ich kannst du grad im Handwerk oder in solchen Bereichen immer noch sehr schön investieren.

00:53:33: gerade so fragmentierte merk die war einfach nur viel sage ich mal.

00:53:36: menschliches dazu notwendig ist passiert glaube ich sehr, sehr viel.

00:53:42: Und ich glaube auch generell jetzt so auf was es sich marketingagenturen zum beispiel bezogen wo man ja auch vermuten würde das wird dann alles weg rationalisiert.

00:53:51: Ich bin mir halt in social media nicht sicher ob eher die autenzität und echtheit wahrscheinlich wieder eher in den Vordergrund rücken könnte.

00:54:02: In den nächsten Jahren, weil die Algorithmen mit Sicherheit alles was mit KI direkt geschrieben wird und so rausfiltern könnten.

00:54:09: also ich bin auf vielen solchen Bereichen wage ich die Hypothese dass Authentzität auch wieder wichtiger werden könnte und Menschlichkeit ...wichtiger werden könnte.

00:54:21: Von dem her sehe ich das als sehr, sehr spannend an.

00:54:22: Ich glaube KI hat einen wahnsinnigen Hebel auf Effizienz, Automatisierung... Es ist ja am Ende auch manchmal einfach nur ein neuer Begriff also den Begriff Workflow oder einen APA.

00:54:34: Das sind alles Agenten?

00:54:36: Am Ende sind es alles Agentene.

00:54:37: Das heißen sie halt so.

00:54:39: Aber die Idee war ja grundsätzlich gibt's ja schon länger und jetzt wird halt die Sauder durchs Dorf getränken.

00:54:44: aber man muss schon am Zahn der Zeit sein und ich glaube man muss als Unternehmen Jetzt einfach testen, testen.

00:54:52: Also ich glaub so diese Idee ja, ich warte jetzt mal bis das richtige Tool in drei Jahren kommt.

00:54:57: Das ist komplett der falsche Gedanke weil du ohne zu testen den Change bei dir und der Organisation nicht anstößt.

00:55:04: Weil ich merkt es auch immer mehr wenn du ... Jetzt hast du auf einmal eine Plattform wo du dann Agenten bauen kannst und Workshows bauen kannst plus du musst erstmal die Ideen haben was du

00:55:13: für was

00:55:13: du eigentlich einen Agenten bauen kannst.

00:55:15: Wenn du dann in drei Jahren das perfekte Tool deinen Mitarbeitern präsentierst, und die haben davor mit KI gar nix zu tun gehabt.

00:55:21: Dann wissen sie überhaupt nicht was sie damit machen sollen.

00:55:23: also ich glaub es ist auch dieses iterative Doing... ...was ja Unternehmertum am Ende ist.

00:55:26: Unternehmertum ist für mich Sachen probieren verwerfen neu machen besser machen.

00:55:31: Ich glaube das spielt da eine ganz große Rolle.

00:55:33: Also das war jetzt ne lange Antwort in vielen Themenbereichen aber ich glaube schon dass das die Spreu vom Weizen brennen wird Und dass es aber zum anderen auch nach wie vor tolle Investment Opportunities gibt.

00:55:46: Spannend.

00:55:47: Wie siehst du es?

00:55:49: Ja, kann ich nur unterstreichen.

00:55:50: also auch die Betonung von Handwerk und menschlicher Handarbeit sozusagen das was die KI jetzt nicht so schnell kopieren kann macht total Sinn.

00:56:00: Also gerade auch mit dem Thema wie entwickeln sich Wissensberufe Knowledge Worker alles was die AI lernen kann wird sie lernen wie entwickelt sich Universität?

00:56:13: Also, wären wir noch Leute zu einer Institution schicken und fünf Jahre irgendwie Wissen beibringen oder müssen andere Sachen gelehrt werden.

00:56:21: Und da ist glaube ich jetzt gerade das Handwerk ganz gut aufgestellt.

00:56:26: Offenbar, ja.

00:56:27: Cool!

00:56:28: Vielen Dank fürs Kommen.

00:56:30: War ein sehr spannendes Gespräch und danke.

00:56:32: bei allen deinen Unterfangen wünsche ich dir weiterhin ganz viel Erfolg bei allerbester Gesundheit.

00:56:37: Vielen Dank.

00:56:38: Danke gleichfalls

00:56:39: Cool.

00:56:39: Das war jetzt ein Ausflug in dem Bereich Rechtsanwälte, Steuerberater und wie KI diese Bereiche disruptiert werden mit Danieln den sehr, sehr spannenden Unternehmer kennengelernt der ja den unternehmerischen Weg glaube ich wieder sehr authentisch beschrieben hat.

00:56:53: da gehört durchaus bisschen Mut dazu.

00:56:56: schwierige Entscheidungen man braucht die richtigen Leute mit am Bord.

00:57:00: Man hört es immer wieder dass das wichtig ist Und wenn ihr jetzt weitere spannende Folgen Zu Unternehmertum, zu Investments, zu Private Equity, zu Deals, Corporate Finance wie auch immer nicht verpassen wollt.

00:57:12: Dann bleibt auch unbedingt beim nächsten Mal dran wenn es wieder heißt Finance Data People.

00:57:17: Vielen Dank fürs Zuhören und fürs Zuschauen!