Distressed M&A - die Königsklasse? Mit Christopher Irion | Callista Private Equity (#44)

00:00:00: vom Werkstudenten zum Geschäftsführer und Gesellschaft auch hochgearbeitet.

00:00:04: Wie schafft man das?

00:00:05: Ja,

00:00:06: also es war wirklich eine spannende Reise muss man sagen ist ja so ein bisschen Cinderella Story.

00:00:09: Displaced oder Turnaround Private Equity investieren in Unternehmen die in irgendeiner Weise in einer Sonder-Situation sind und meistens ist die Sondersituation eine Krise.

00:00:19: Also sei es erstmal eine Strategiekrise oder schon Ertragskrise, Liquiditätskrise erst mal egal kann auch in Verbindung mit einem Carve-Out aus dem Großkonzern sein.

00:00:28: Also ein Deal, den ich ganz gern als sehr erfolgreich zu uns tituliere ist ein Unternehmen was wir aus der Inselvenz herausgekauft haben.

00:00:35: Wenn wir das machen mit Zugegebenmaß nicht so oft aus der Interesse herauszukaufen eher aus Konzernen aber in dem Fall eben schon da müssen ja auch das Workin Capital dann bereitstellen weil aus der Insolvenz raus hat es ja nichts und haben das dann wieder angeschoben.

00:00:48: und drei Monate später kamen einen Strategie und meinte er hat jetzt einen riesen Auftrag gewonnen ob er das Unternehmen nicht kaufen könnte.

00:00:54: Herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finance Data People.

00:00:58: Mein Name ist Sascha Hagenmühler und in dieser Episode spreche ich mit Christopher Irion.

00:01:03: Chris zeigt uns, wie man innerhalb von elf Jahren vom Werkstudenten zum Managing Director eines Private Equity Investors werden kann – ganz ohne Elite-Uni Abschluss!

00:01:12: Wenn ihr das nicht verpassen wollt, dann bleibt jetzt unbedingt dran.

00:01:15: Viel Spaß beim Zuhören und beim Zuschauen!

00:01:20: Schön, dass es klappt.

00:01:21: Wir machen heute einen gemeinsamen Ausflug in den Bereich.

00:01:24: Distressed M&A hat man bisher im Podcast noch nicht ist ein heißes Eisengrad in der momentanwirtschaftlichen Lage.

00:01:30: und ja ich freu mich sehr, dass du da bist.

00:01:32: Fangen wir mal ganz vorne an.

00:01:34: Ich hab mir notiert aus dem Vorgespräch das du schon mit sechzehn im Werk unterwegs warst und auch nicht in Deutschland sondern in China.

00:01:42: Wie kam's dazu?

00:01:44: Also die Geschichte ist eigentlich... Das ist ein Zulieferer der Firma meiner Eltern Und war damals eben eine Idee meiner Eltern, dass ich das doch mal mir anschauen soll und da doch mal Praktikum machen kann.

00:01:57: Das habe ich dann so mehr oder minder freiwillig angenommen.

00:02:02: Ich bin dann dahin geflogen natürlich erst mal zwölf Stunden Flug nach China, Shanghai... ...und die Familie vor Ort hat mich auch herzlich empfangen also die Mutter der Familie.

00:02:13: Ich dachte jetzt geht's gleich weiter in den Ort, da wo die wohnen.

00:02:16: Aber sie hat erst mal volles Programm geplant.

00:02:18: von wegen ja erstmal Aquarium zeigen und Shanghai zeigen und ich total gejabdleckt eigentlich nur noch schlafen wollen hab mir dann erst mal die Stadt angeschaut war natürlich auch mega heiß und alles aber hat man dann auf sich genommen.

00:02:33: Und Ja genau dann bin ich dann Endeffekt dort bei der Familie in dem Dorf zwei drei Millionen Einwohner wie man sagen muss in China gewesen, hab da gewohnt und eben auch zwei Wochen lang in die Produktion mit reingeschaut.

00:02:50: Und was war da so die Aufgabe dann?

00:02:51: oder was dürftest du da machen?

00:02:53: Es war klassische Fließbandarbeit eigentlich also ohne fließband weil es einfach nur ein Tisch war wo die Sachen immer weiter gereicht wurden.

00:03:00: und ja das war schon spannend dann so manuelle Arbeit dann auch mal zu sehen.

00:03:03: Das ist ja schon krass.

00:03:04: ich glaube damit sechzehn so allein den Flieger zu steigen soweit wegzufliegen.

00:03:09: Hatte das etwas verändert?

00:03:09: denn dir?

00:03:11: Ja, würd ich schon sagen.

00:03:12: Weil das ist natürlich erst mal eine Erfahrung, die jetzt nicht jeder bekommt und mit Sechzehn hat man auch andere Sachen im Kopf als alleine nach China zu fliegen bei einer Familie zu sein, die man eigentlich noch nie so vorgesehen hat.

00:03:23: Die man zwar über seine Eltern kennt aber ich hatte jetzt noch nicht mit denen viel gesprochen.

00:03:28: Englisch war damals auch ein wirkliches Thema.

00:03:30: also gerade in China hat keiner Englische gesprochen.

00:03:33: Das heißt sie muss mich eher so mit Hand und Fuß zurechtfinden.

00:03:38: Wie schon gesagt, allein der erste Tag war schon sehr fordernd für mich.

00:03:41: Dann sind wir da in den Zug gestiegen weil das waren noch irgendwie drei vier Stunden Fahrt.

00:03:45: Da hatten sie zum Glück ein Schlafabteil.

00:03:47: Da konnte ich mich mal hinlegen und ausruhen.

00:03:50: Ich bin eingeschlafen und werde aber vom Schaffner geweckt.

00:03:52: Und meine Begreiperson ist ja nicht mehr da... ...und der Schaffener spricht natürlich auch kein Englisch!

00:03:56: Und dann bin ich damit sechzehn in diesem Schlaf-Abteil in China irgendwo im Zug.

00:04:01: Und der Schafner textelt mich auf Kinesisch zu Wenn ich erst mal so panisch mich umgeschaut, wo der meine Begleitmutter ist und die Körmer noch zum Glück.

00:04:11: Aber das sind so Erfahrungen als Sechzehnjähriger ... Die vergisst man so schnell nicht.

00:04:16: Auf der anderen Seite natürlich auch.

00:04:17: Ich wurde dann von Leuten an die Hand genommen.

00:04:19: Wir haben auch kein Englisch gesprochen, aber irgendwie hat es funktioniert sich zu verständigen Und haben mir dann irgendwelche Fußballstadien in dem Dorf gezeigt.

00:04:25: Auch Riesenstadien konnten einfach reinlaufen weil da nie Fußballspieler waren.

00:04:30: Dann haben wir da ein bisschen gekickt.

00:04:31: also deswegen war es schon eine sehr, sehr interessante Erfahrung.

00:04:36: Hat mir aber auch ein bisschen auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt und ein bisschen grounded.

00:04:42: Auch das Bett dort ... Das war einfach ein Holzbrett mit so einer Fastmatte drauf.

00:04:47: Ich hab dann den nächsten Tag gefragt ob ich wenigstens so ne Unterlegdecke haben kann weil ich den morgen mit dem blauen Seite aufgebracht bin.

00:04:54: Also das war schon rundum eine interessante Erfahrung Aber ich möchte sie nicht missen, so muss man auch sagen.

00:04:59: Spannend!

00:04:59: Es bringt einen ja immer weiter, ne?

00:05:00: Ja vielen Dank.

00:05:02: Wie ging's dann weiter?

00:05:02: Dann hast du Abi gemacht und...

00:05:04: Genau, dann hab ich Abi gemacht.

00:05:06: Ich habe während der Abi-Zeit auch so ein bisschen im Unternehmen meiner Eltern mitgeholfen in immer so einen Ferienzeiten.

00:05:12: Hab dann aber gesagt ja eigentlich studieren möchte ich schon noch und auch meine größere Stadt.

00:05:16: deswegen bin ich danach München.

00:05:18: Habe dort Wirtschaftspsychologie studiert unter einem Anschluss Unternehmensrecht, Unternehmsrechnerin war schon berufsbegleitend.

00:05:24: Verstanden!

00:05:25: Und mit einundzwanzig ging es ja dann schon zu Calista als Werkstudent.

00:05:30: Genau, richtig.

00:05:31: Da hab ich dann meine erste Arbeitsstelle aufgenommen neben Praktikern, die ich vorher gemacht hatte.

00:05:36: Wie

00:05:36: kam's dazu?

00:05:37: oder zum Private Equity?

00:05:40: Ich hab aus dem Abi und der Zeit im Studium zwei Interessensfelder mitgenommen.

00:05:45: Das war einmal Personalberatung, Personalvermittlung.

00:05:48: Da habe ich dann Praktikum gemacht, da konnte ich nach drei Monaten sagen das ist nichts für mich.

00:05:54: Und dann hatte ich aber direkt nach dem Abi noch in Kanada ein Praktikum gemacht bei einer befreundeten Familie.

00:06:00: Der hat auch einen Private Equity-Fonds und da konnte ich dann so ein bisschen erst mal reinschnuppern ins Private Equity Geschäft, und dann war das so das zweite was mich interessiert hat.

00:06:07: Dann hatte ich mich beworben in ganz München auf Praktika-Werkständen Stellen im Private Equity ist jetzt wenn man die fine Szene kennt nicht ganz so einfach mit einem Studium Eightier Unies und ohne Praktika, Vorerfahrungen usw.

00:06:24: ins Private Echo direkt einzusteigen.

00:06:26: Deswegen wurde ich auch nirgendwo eingeladen außer bei Calista.

00:06:30: Okay verstanden das heißt Distressed PE war jetzt nicht unbedingt eine bewusste Wahl sondern du hast einfach geguckt.

00:06:36: wer nimmt mich und probiert alles und will da unbedingt rein?

00:06:39: Richtig!

00:06:39: Ich wusste wenn ich ins Vorstellungsgespräch komme kann ich da auch überzeugen.

00:06:44: Aber natürlich anhand des Lebenslauf, ich mein Private Equity Unternehmen die bekommen hunderte Bewerbungen und da war mir schon klar dass ich es schwer haben werde allein in eine Vorstellungsgespräch zu kommen.

00:06:53: Verstanden jetzt sag' ich mal elf Jahre sind's seit dem vergangen.

00:06:58: du bist immer noch bei Calista und hast dich vom Werkstudenten zum Geschäftsführer- und Gesellschaft hochgearbeitet.

00:07:05: wie schafft man das?

00:07:07: Ja, also es war wirklich eine spannende Reise muss man sagen.

00:07:11: Hätte ich natürlich damals auch nie so erwartet.

00:07:13: Das ist ja ein bisschen Cinderella Story.

00:07:19: Es hat so ein bisschen einen Punkt gegeben.

00:07:20: Ende Zwei Tausend Sechzehn, zwei tausend siebzehn wo Calista ein bisschen angeschlagen war.

00:07:27: Es waren keine Transaktionen am Markt wir haben auch keine Transakktion gemacht und dann ist auch nach uns der eine Investmentmanager den mir noch vorgesetzt war verlassen Und ich war auch schon so ein bisschen am links und rechts schauen, was könnte ich machen?

00:07:42: Wenn es mit Kallester jetzt nicht klappt usw.

00:07:44: Aber hatte dann eben Gespräch mit den beiden Gründungspartnern Olaf und Marc.

00:07:48: Die haben mir das Vertrauen gegeben und gesagt, komm wir bauen das jetzt neu auf.

00:07:54: Also damals waren wirklich nur die beiden Ich selbst und unser Buchhalter der jetzt heute auch noch bei uns ist Damals aber noch eher im administrativen Bereich einfach Ja ich habe die Division einfach schon gesehen und wollte die auch weiter verfolgen weil.

00:08:08: Ich wusste natürlich, ich bin jetzt erst zwei Jahre dabei aber in der Hierarchie direkt unter den Gründungspartnern.

00:08:14: Und wenn ich das jetzt nicht ganz blöd anstelle kommt auch keiner mehr über mir hin.

00:08:19: Das war dann so der Punkt wo ich sage okay, die schenken mir das Vertrauen und ich versuche es natürlich zurückzuzahlen.

00:08:25: Das heißt Vollgas.

00:08:26: Das heisst Vollgas habe ich richtig reingehängt hab dann auch um.

00:08:31: das Team von Grund auf neu aufgebaut, also ganz M&A-Team.

00:08:35: Hat erst angefangen, kam der Luca zu uns und danach auch weitere Praktikanten, Werkstudenten dann teilweise Operationsteam wo dann auch der Marc unser Operations Partner damals natürlich noch viel mitgeholfen hat.

00:08:50: Genau so hat sich dann Calista eben dem Maximum gewidmet.

00:08:55: Ja cool!

00:08:57: Ich bin jetzt richtig heiß drauf ein bisschen das Thema Distressed Private Equity zu beleuchten, weil es hatten wir jetzt bisher noch nicht.

00:09:04: Und ich finde das wahnsinnig spannend.

00:09:06: für mich ist das Miss-Restrukturierung sowieso so ein bisschen die Königsklasse im Beratungsumfeld, weil's so interdisziplinär ist und was menschelt und gleichzeitig halt auch so Fakten basiert und hart vonstatten gehen muss.

00:09:19: und das dann doch als Investor zu tun also mit Skin in the Game und dieses Game zu spielen, dass is ja schon ... Spannend.

00:09:27: Vielleicht gehen wir mal so ein bisschen in den Grundansatz von einem Distress Private Equity Investor rein, also was kauft ihr jetzt zum Beispiel für Assets?

00:09:37: Was kosten die und was macht ihr dann konkret?

00:09:42: Insolvenzquoten, die dann auftreten können.

00:09:45: Also vielleicht einfach mal so das Geschäftsmodell Distress Private Equity allgemein.

00:09:48: Ja klar!

00:09:49: Also Distress oder Turnaround Private Equity ist.

00:09:52: wir investieren in Unternehmen, die in irgendeiner Weise in einer Sonder-Situation sind und meistens ist die Sondersituation eine Krise.

00:10:00: also sei es erstmal ne Strategie Krise oder schon Ertragskrise Liquiditätskrise ist erst einmal egal kann auch in Verbindung mit dem K-Fort aus einem Großkonzern sein.

00:10:11: Das ist immer so ein ganz spezieller Fall, weil allein, weil es Teil eines Konzerns ist und da eben keiner einen Fokus auf diesen kleinen Randbereich gibt.

00:10:18: Können die schon Distress sein?

00:10:20: Weil eben, für mal neunzig Prozent des Konzernergebnisses ist das kein Geschäft.

00:10:24: Das ist wichtiger als diese Randaktivität.

00:10:25: Und deswegen kümmert sich einfach keiner drum.

00:10:30: Auch von den Tagets her, von den Branchen.

00:10:32: Wir sind überwiegend im industriellen Bereich, also Produktion zu unternehmen ist jetzt für viele Private Equities die wirklich die großen Deals machen auch nicht so interessant.

00:10:40: Die wollen ja Tech Software, Pharma und Biotech noch genauer.

00:10:45: Aber ich habe sich aber auch gestern erst ein Artikel gelesen von wegen Fokus wieder auf Produktion zunehmen.

00:10:50: Aber dann muss man auch fairerweise sagen die großen Private Equites werden jetzt nicht mehr anfangen irgendwie distressed M&A zu machen.

00:10:57: Also Wir gucken nach den Unternehmen die Kriseln, aber die auch das Potenzial haben dass wir sie wieder auf Vordermann bringen können.

00:11:04: Also ... wir müssen immer in Hebel finden unser Investment zu vermehren.

00:11:10: und jetzt hattest du schon angesprochen was da für Kaufpreise gezahlt werden kommt natürlich wie immer auf das Target an.

00:11:16: also es gibt Targets da wird ein normaler Kaufpreis errechnet hat eines EBTA Maltebilds.

00:11:23: Also ihr kauft schon noch profitable Unternehmen.

00:11:25: Ja, die sind ein leicht profitabel.

00:11:26: also ich würde sagen bis fünf prozent ebta.

00:11:29: Die haben das rieselt irgendwie anderweit

00:11:30: aus kriseln anderweitig irgendwie.

00:11:32: da ist es noch eine finanzierung mit dabei die viel geld unterhalb des ebtas kostet zum beispiel liquiditätsprobleme.

00:11:38: trotzdem Gesellschaft der krise sind einfach zehn gesellschaft damit dabei die sich nicht verstehen und dass sonst irgendwie los werden möchten.

00:11:46: Also gibt's ganz verschiedene gründe warum es profitabel und trotzdem in der krises sein kann.

00:11:51: Und Genau einmal die klassischen Kaufpreistransaktionen, dann die ein Euro deals.

00:11:58: Also man will die Anteile von Unternehmen für einen Euro symbolisch übernimmt aber alles andere was da mitkommt also in dem Teil in dem Fall jetzt eher mal so Bankverbindlichkeiten oder Verbindlichkeit die eben mit drauf sind.

00:12:10: Was aber der eigentlicher Malus ist den man damit nimmt ist der negative Cashflow Weil das Unternehmen wird ja nicht jetzt für ein Euro verschenkt, weil es super profitabel ist.

00:12:20: Sondern man hat eben derzeit und auch noch in die Zukunft projiziert signifikante negative Cash-Lows, die es zu tragen gibt.

00:12:27: Und da ist eben gerade der Gedanke von den Verkäufern okay wenn ich das jetzt für einen Euro weitergebe dann kann das eine Experte registrieren und ich schwarme mir die negativen Cash-lows der Zukunft.

00:12:38: Wenn diese negatimen Cash-laws eben besonders hoch sind... Kommt gerade bei Konzern-Kafers auch häufig zum Tragen.

00:12:44: Gibt's eben noch eine Mitgift, die so die negativen Cash-Los für die ersten Jahre noch kompensiert?

00:12:48: Aber der Konzert kann sagen okay ich geb jetzt hier zwei Jahre Verluste mit aber danach hab' ich das von der Bilanz.

00:12:55: Ihr verhandelt dann sozusagen die Mitgifte als ihr verhandelten.

00:12:58: kein Kaufbeiß sondern ihr ver handelt dann...

00:13:00: Genau.

00:13:00: also wenn es so ein Fall ist der eben heavily distressed ist wenn man zu sagen mag Dann gehts auch in den ganzen Beaterprozessen die von einem MLA Beratern gemacht werden eher darum wer fordert die kleinste mit Gift.

00:13:12: Verstanden, das heißt ihr müsst ja dann vom Cashflow-Plan her wahrscheinlich sehr akkurat arbeiten für eine gewisse Periode, das dann ableiten und dann sozusagen als Mitgift fordern?

00:13:22: Genau!

00:13:23: Und da kriegt man natürlich wie immer von den Beratern einen schönen Hockeystick vorgelegt.

00:13:27: Das aktuelle Jahr ist nach hochgradig Negativ Dann das nächste Jahr vielleicht noch... Ja, vielleicht schon gerade break even aber dann zehn, zwanzig Prozent EBTA gar kein Problem, fünfzig Prozent Umsatzvaktum das sehen wir häufig.

00:13:39: Wie ordnest du das Thema Krisen in Unternehmen so ein?

00:13:42: Sind die Haus gemacht, hängen die vom Markt ab.

00:13:45: Was ... wie schätzt du's?

00:13:47: oder kann man da so'n Muster erkennen?

00:13:49: Weil es gibt ja mit den WSX auf diese klassischen Krisenstadie her, ich erinnere mich, es geht los mit Stakeholder-Krise, Strategiekrise, Produktabsatzkrise, Attackskrise-, Liquidkrise und dann Insolvenz.

00:14:00: Und die Theorie ist auch dass sie aufeinander aufbauen.

00:14:02: in der Regel daran glaube ich auch.

00:14:04: Ich glaub wenn das östes Team allein ist ...

00:14:07: kann es eigentlich

00:14:08: gar nicht so weit kommen.

00:14:09: Markt, klar wenn jetzt Covid kommt und du hast ein Hotel dann kannst dich immer zerlegen.

00:14:13: aber ich sage jetzt mal so... wie siehst du das als Profi?

00:14:17: Also ich würde sagen bis hat sich schon seit Corona auch ein bisschen verschoben.

00:14:21: also vor Corona bin ich voll bei dir können wir sagen es gab die klassischen Krisenstadien und diese sind dann Schritt für Schritt durchlaufen worden.

00:14:28: Seitdem wir Corona hatten.

00:14:30: und dann eben Ukraine Krieg und jetzt Nahostkonflikt der eskaliert.

00:14:35: Da kommen so viele exogene Faktoren dazu, da braucht man noch nicht mal interne Unternehmenskrise zu haben um auch selbstdefizitär zu werden.

00:14:44: Also es kann auch tatsächlich exogenbedingt einfach auftelten

00:14:47: auf jeden Fall und diese ganze Konzult aus den Multikrisen.

00:14:49: also ist jetzt egal ob's ein Konzertunternehmen oder mittelständisch geführtes und Inhabergeführtes Unternehmen.

00:14:57: So viele Krisen wenn man sowieso schon nicht hoch profitabel ist und ein solides Puffe hat die die Killenein irgendwann

00:15:04: verstanden.

00:15:06: So, jetzt übernehmt ihr so ein Ding.

00:15:07: Ich sage mal mit einer Mitgift nehmen wir den extremeren Fall irgendwie hoch, hoch negative Cash Flows.

00:15:14: Es kam eine Mitgifft mit die das ... ... Ding für keine Ahnung ein Jahr deckt oder sowas?

00:15:18: Das ist ja dann auch ein Poker-Spiel so'n bisschen wo ihr sagt okay wir glauben daran dass wir in der Lage sind das innerhalb von Zeitraum X wieder on track zu bringen.

00:15:29: Wie macht ihr es in the due diligence zum Beispiel schon?

00:15:32: also... Da müsste ihr ja irgendwo schon alles ableiten, was es an Potenzialen gibt.

00:15:36: Was da schief hängt und wie geht's danach dann üblicherweise weiter?

00:15:40: Ja also DD ist in dem fall auch meistens ziemlich besonders.

00:15:45: In dem umfeld ist nämlich schnelligkeit auch gefragt Und das ist nicht unüblich dass wir für eine dd nur vier wochen haben.

00:15:52: Ja klar wird das ding ja geld verbrennt

00:15:54: genau und das ist jetzt egal.

00:15:56: Vorinsolvenzlich war es schon immer so, dass das schnell gehen muss.

00:15:59: Weil es neues Kapital benötigt.

00:16:01: Klar!

00:16:02: Aber auch mittlerweile bei den ganzen Konzern-Carvouts sehen wir, dass die DD Zeiten einfach massiv verkürzt werden.

00:16:09: Wir vermuten immer auch so, daß man ein paar Leichen im Keller nicht entdeckt.

00:16:12: aber auch weil der Konzert sagt, es muss jetzt einfach schnell gehen ich möchte's im Quartal raus haben.

00:16:16: macht ihr das also deswegen erst mal sehr sehr tighter schedule in der DD.

00:16:23: wir fokussieren uns überwiegend auf das Thema Financials, dass wir da eben ein valides Modell aufbauen.

00:16:31: Geht im Grunde darum erstmal den Seller-Businessplan runter zu prügeln weil wie ich gerade gesagt habe fünfzig Prozent Umsatzvaktum in zwei Jahren.

00:16:37: Das sehen wir so oft und nie ist es eingetreten.

00:16:41: also da ist schon sehr viel Musik drinne und die ganzen Maßnahmen auch vom Management aufgelistet werden.

00:16:47: und was für einen Benefit die bringen, die müssen wir natürlich evaluieren.

00:16:51: Und sagen okay da glauben wir zu hundert Prozent.

00:16:53: Die Maßnahme ist vielleicht ein bisschen überspitzt.

00:16:55: Da sind wir nur zwanzig Prozent und dann sehen wir hier noch Risiken das ein Kunde abspringt.

00:17:00: Da müssen wir in Umsatz um zehn Prozent runternehmen.

00:17:02: macht ihr dann noch so eine Art Operational-DED, fahrt da ein paar mal hin und leitet auch selber den Maßnahmen ab.

00:17:07: Das wird ja wahrscheinlich auch...

00:17:09: Genau, machen wir auch!

00:17:10: Aber aufgrund des engen Zeitplans sind wir meistens nur einmal vor Ort tatsächlich.

00:17:15: Es gibt dann typischerweise noch Expert Sessions die fokussieren sich dann eben auch auf verschiedene Themen insbesondere natürlich Financials aber auch ganz groß Carve Out IT.

00:17:24: Carve out ist immer auch ein großes Thema wo man viel Zeit reinstecken muss damit das Unternehmen dann eben eigenständig agieren kann.

00:17:31: Macht ihr das selber?

00:17:32: oder habt ihr dann ein Berater-Team, oder einen Experten-Team?

00:17:34: Oder ein Beirat oder so was, der euch da hilft.

00:17:36: Geh dir das jetzt und machen wir alle in Haus.

00:17:38: Alle in Haus!

00:17:39: Okay krass.

00:17:40: Mit wie viel Kapazität?

00:17:42: Wir sind vier Leute im M&A Team fest angestellt, Unterstützung noch von Praktikanten... ...und dann unser Operations-Team war es eher bei Operations-Themen auch dann unterstützt nachher.

00:17:53: Bestanden.

00:17:53: Das sind dann so Industrie-Experten, Produktionsexperten die dann auch so Sachen

00:17:57: finden.

00:17:58: Nee, will ich noch nicht mal sagen.

00:17:59: Eher aus dem Beratungsumfeld also die auch viel produzierende Unternehmen schon gesehen haben von innen auch da früher Beratungsmandate hatten um sie zu restrukturieren.

00:18:08: Industrieexperten holen wir uns eher danach nach Akquisition dazu.

00:18:13: wenn wir jetzt eine Stahlgießerei kaufen dann holen es einen Stallexperten dazu.

00:18:17: den haben wir jetzt nicht konstant auf der Callister Peril

00:18:20: verstanden okay und dann geht's ja in die relativ harte Restrukturierung rein, würde ich mal vermuten.

00:18:26: Also ab Tag eins ist dann Volldampf auf Umsetzung oder?

00:18:30: Ja sagen wir Tag Eins vielleicht noch nicht weil da erst einmal Town Hall Meeting die Leute abholen sich vorstellen.

00:18:37: Natürlich auch über die Frage was passiert jetzt mit uns?

00:18:40: ganz klassische Frage ist mein Arbeitsplatz.

00:18:42: sicher werden meine Arbeitsverträge übertragen?

00:18:45: das sind natürlich immer so die Sorgen die beide Mitarbeitern entstehen Aber meistens ist es ein Scher-Deal oder auch im Essetil.

00:18:51: Klar, dass die Arbeitshältnisse übergehen.

00:18:54: wir werden dann immer mit einem Grundgerüst an Strategie auflaufen.

00:18:58: also wir haben uns natürlich in der Detail Digents Gedanken gemacht was wir vorhaben.

00:19:03: das wird in den ersten hundert Tagen aber noch mal validiert und man hat natürlich ein ganz anderes Bild wenn man im Unternehmen drin ist und das Ganze auch von innen heraus nochmal beurteilen kann.

00:19:12: Das Management jetzt nicht mehr vom Seller gesteuert ist, uns irgendwie die Braut hübsch machen muss.

00:19:19: D.h.,

00:19:20: der Plan den wir uns eigentlich in eine DD zurechtlegen wird so zu Hundert Prozent nie umgesetzt.

00:19:26: Also er wird in einer ersten Hundert Tagen immer was angepasst werden.

00:19:28: Okay.

00:19:29: Kann man grob abstecken?

00:19:31: Was so übliche Mitgifthöhen sind also wie lang ... Unternehmen dann noch tragen sollen, oder ist das individuell?

00:19:41: Das ist individuell muss man für die Räber sagen.

00:19:43: Also wir gucken immer dass wir zwei Jahre Zeit haben, dass es durchfinanziert ist, dass wir da eben die Zeitführer in die Restrukturierung haben.

00:19:52: Es gibt auch Fälle und sie sind zugegeben als nicht zu häufig wo wir gar nicht alle mit Gift dran müssen.

00:19:58: Da gibt's dann auch mal den exogenen Faktor Dass das Unternehmen auf einmal profitabel läuft.

00:20:03: Es gibt aber auch natürlich umgekehrt viel häufiger den Fall, dass der Markt noch krasser einknickt.

00:20:09: Dass die Rohmaterialpreise jetzt wieder durch die Naostkonflikt zum Beispiel einfach durch die Decke gehen, das die Top-Line einbricht.

00:20:15: also da muss man schon fairerweise sagen von den zwei Jahren mit denen wir kalkulieren haben wir meistens nicht um eine Restrukturierung durchzusetzen.

00:20:22: Hätte ich jetzt auch vermutet.

00:20:25: und kann man grob sagen welche aus Fall Anteile ihr einkalkuliert.

00:20:32: Also kann man irgendwie sagen von zehn Unternehmen, die wir erwerben rechnen wir mit drei Insolvenzen oder sowas?

00:20:38: Also damit rechneten wir schon mal nicht.

00:20:41: aber man muss aus der Erfahrung sagen zwanzig dreißig Prozent also zwei drei dieser Unternehmen Die schaffen die Restitution dann schon nicht.

00:20:48: Okay das heißt klassisch dann Insolvenz abbekeln.

00:20:51: Genau, und so weiter und so vor.

00:20:53: Was ihr dann auch entsprechend macht.

00:20:54: Und genau also natürlich ist der Insolventerwalter im Driver's Seat.

00:20:58: aber so gut es geht unterstützen wir da noch.

00:21:02: Aber meistens ist doch der Insulventerwalter dann sagt ne ich mach das jetzt und ihr seid raus.

00:21:08: Wenn ihr jetzt diese Restrukturierungen macht als erst du unter Tage verstanden habt er so irgendwie ein Jahr sag' ich mal wahrscheinlich um den Laden zum Turnaround zu bringen wann funktionierts denn?

00:21:19: Also klar, exogene Faktoren können immer eine Rolle spielen.

00:21:21: Aber es sind vielleicht auch so endogene Themen ... wo vielversprechend sind, dass das dann funktioniert?

00:21:27: Also das Management ist ein großer Punkt, würde ich sagen.

00:21:31: Wir sind natürlich immer während der Idee schon vor der Frage, ist das Management Teil der Lösung oder Teil des Problems?

00:21:37: meistens wenn das Management aus dem Konzern herauskommt hat er so ein bisschen Konzerndenke konnte sich immer auch schön auf den Cashpool oder auf dem Share All Alone ausruhen musste jetzt nie Liquid Management betreiben und da müssten wir eben besonders schauen kann dieser Mindsetwechsel stattfinden und da muss ziemlich Zeit nach stattfinden.

00:21:53: Es gibt auch Unternehmer im Konzern, wo wir dann sagen der checkt das ganze der weiß da muss angepackt werden der weiß jetzt er kann nicht einfach mehr beim Konzert anrufen und Geld abrufen.

00:22:05: von daher will ich sagen Management ist schon sehr entscheidend Und auch die Top Line wie sie sich entwickelt also ob der Vertrieb gut aufgestellt ist Das würde ich sagen ist so der Haupttreibe ob eine Christoph Dich rumklappen kann oder nicht in der heutigen Zeit.

00:22:21: Ja, aber es ist ja schon ein riesen Beitrag den ihr da leistet auch zum Arbeitsplatz erhalt und so weiter.

00:22:26: natürlich gehen zwanzig dreißig Prozent dann einen Bach runter Aber die anderen siebzig die gibt's halt immer noch versus die wirds halt nicht mehr geben.

00:22:35: Genau so sehe ich das auch Und gerade auch bei den zwei drei Unternehmen wie es eben nicht schaffen.

00:22:40: Das sind meistens dann die sehr schwierigen Fälle.

00:22:43: Teilweise gab es da auch schon Schließungsbeschluss also Es war eigentlich schon beschlossen, dass Unternehmen geschlossen wird.

00:22:49: Bevor wir dann gesagt haben hey soll mir dem Ganzen nicht noch eine Chance geben?

00:22:53: Wir haben das dann noch zwei drei Jahre in jedem Fall geschafft auch weiterzuführen.

00:22:59: aber da muss man auch sagen es klappt eben nicht immer.

00:23:04: Ohne jetzt Namen zu nennen oder Einzelheiten was war so der überraschendste erfolgreichste Deal den ihr gemacht habt in den jetzt zehn Jahren wo du im Bord bist?

00:23:14: Das ist jetzt bei uns gar nicht so leicht zu sagen, absolut.

00:23:18: Könnte man es natürlich beziffern?

00:23:19: Relativ sind unsere Returns natürlich.

00:23:23: da wird sich jeder Investor die Finger nachreiben wenn er eben ein Euro bezahlt wird als Kaufpreis und mal das für mehrere Millionen verkauft.

00:23:30: dann ist mir natürlich gleich mehr zum Zehntausender-Prozentbereich also einen Deal den ich ganz gern als sehr erfolgreich, für uns Titulier ist ein Unternehmen was wir aus der Intervenz herausgekauft haben.

00:23:47: Das machen wir zugegebenermaßen nicht zu oft aus der Insel rauszukaufen eher als Konzern.

00:23:51: aber in dem Fall eben schon.

00:23:53: da müssen wir auch das Work-in-Capital dann bereitstellen weil aus der Insolvenz heraus hat es ja nichts und haben das dann wieder angeschoben.

00:24:01: und drei Monate später kam einen Strategie und meinte er hat jetzt noch riesen Auftrag gewonnen ob er das Unternehmen nicht kaufen könnte.

00:24:07: Und dann sagen wir auch nach drei Monaten, wir sind opportunistisch.

00:24:10: Wir haben keinen Vor, wo wir sagen, wir müssen das unter den fünf Jahre halten und haben dann Exedruck.

00:24:16: Wie entscheidend einfach ist es jetzt die richtige Zeit unter dem zu veräußern?

00:24:19: In diesem Fall war der Kaufpreis attraktiv für nach drei Monaten.

00:24:23: Nach sieben Jahren retten wir uns da was anderes erhofft.

00:24:25: aber nach drei Monate war das vollkommen okay plus der Strategie, der das gekauft hat noch Aufträge mitgebracht Und in so einem Fall müssen wir sagen, dann ist das sowohl für uns als auch für das Unternehmen.

00:24:37: Das Beste wenn wir es einfach abgeben.

00:24:39: Verstanden also kann noch mal sehr schnell gehen.

00:24:42: Ist viel opportunistischer wahrscheinlich nicht die klassischen Halterperiode.

00:24:45: Da hast du gerade gesagt, dass nicht die klassischen Form Strukturen

00:24:49: d.h.,

00:24:49: wenn ihr jetzt ein Asset erwerbt was einen klassischen Kaufpreis hat, dann finanziert ihr das jeweilig einfach oder?

00:24:56: Genau korrekt!

00:24:56: Also wir haben da unsere Finanzierungspartner Distressed-Umfeld sehr ausgesucht, weil eine klassische Bank die finanziert auf den Cash Flows oder positives Eigenkapital und drei Jahresabschlüsse müssen da sein.

00:25:08: Das ist im Kauf hat auch nicht immer gegeben.

00:25:11: Und da gibt es dann eben Spezialfinanziere, die wollen aber meistens auch ziemlich hohe Eigenkapitelquoten oder eben hohe Zinssätze.

00:25:19: So finanzieren wir das dann eben Deal bei Deal und dass wir keinen Vorhaben und diesen Exitdruck nicht haben Das ist ein anderes, krasses Beispiel.

00:25:27: Wir haben das Unternehmen, was wir im Jahr zwei Tausendsechzehn gekauft haben, das feiert diesen Monat bei uns des Zehnjähriger.

00:25:32: Also in der klassischen Forschruktur hätten wir es wahrscheinlich in den Succession-Vehikel überführen müssen oder hätten's verkaufen müssen.

00:25:38: zu einer Zeit die aber gar nicht die richtige Wahl für dieses Unternehmen und deswegen gibt es uns eben schon die Freiheit zu schauen.

00:25:44: können wir dem Unternehmen noch mehr Wert bieten?

00:25:47: sind wir auch da richtige Eigentümer ist jetzt gerade eine richtige Zeitpunkt für einen Exit ... von Einzelfall drauf.

00:25:55: Was waren so, jetzt ... ... meine Zeit haben wir in Deutschland eine wahnsinnig herausfordernde Zeit gerade momentan was die ... ... Profitabilität von Unternehmen angeht auch aus Cash angeht und so weiter.

00:26:05: Exogene Faktoren spielen eine Rolle.

00:26:07: ich bin persönlich an der Meinung, wir haben es auch selber gut hinbekommen teilweise viele Trends zu verschlafen... ...und das sind jetzt nicht die Entscheidungsfreudigsten Leute.

00:26:17: Gibt's einen Set am Hebeln in so einem Industrieunternehmen?

00:26:22: Wo ihr sagt, da geht eigentlich immer was?

00:26:24: Also außer jetzt vielleicht den flachen Hebel.

00:26:26: Zehn Prozent SBA gehen immer sondern eher

00:26:29: heuer

00:26:29: sind also die typischen Hebel.

00:26:31: wo ihr sagt das da holen wir meistens etwas.

00:26:35: ich würde sagen ganz klassisch in der Art von der Blaupause kann man es gar nicht sagen.

00:26:41: also was wir oft also jetzt neben SBAs was wir aufsehen ist Energie Also Energieverträge, die liegen meistens für zehn Jahre schon da.

00:26:49: Da hatten sich niemand darum gekümmert, mal was nachzuverhandeln.

00:26:54: Erstmal allein an Energiekosten aber dann auch so etwas wie LED-Beleuchtung einbauen.

00:26:58: Das sind teilweise noch die ganz alten Lampen, die halt mega viel Strom fressen.

00:27:02: macht es soviel aus?

00:27:03: Ja, es sumiert sich eben also.

00:27:06: Es geht dann aber weiter bei Druckluft und Wasseraufbereitung usw.

00:27:09: Also das sind alles Sachen.

00:27:11: Da haben wir auch Beratungsfirmen mit dem wir zusammenarbeiten, die werden immer reinschicken auch Rohmaterialeinkauf, da kann man auch immer was holen.

00:27:20: Aber im Grund ist es eher so die Summe aus den kleinen Einzelteilen, die sich dann zusammenfügen als jetzt dass man sagt ja das ist die Maßnahme, die wird immer durchgeführt und die bringt schon zehn Prozent.

00:27:28: Okay

00:27:28: verstanden gut.

00:27:32: Jetzt würde ich vermuten auf Basis der momentanen Zeit, die wir haben müsste ihr eigentlich ein Boom erleben oder?

00:27:37: Kann man das so sagen, dass ihr immer antizyklisch eigentlich läuft mit der wirtschaftlichen Entwicklung?

00:27:43: Ja, kann man würde ich sagen im groben schon so sagen.

00:27:46: Ich muss aber auch sagen Januar-Februar waren ausgesprochen ruhig.

00:27:49: also wir hätten auch aus dem letzten Jahr erwartet

00:27:53: das war

00:27:55: echt krass wie viele Transaktionen wir da gesehen haben und auch gemacht haben.

00:27:59: Haben uns dann so ein bisschen die Weihnachtspause reingerettet und gesagt ja jetzt bestimmt genauso weiter.

00:28:03: aber Januar Februar war dann eher tote Hose.

00:28:06: das hat aber Ende Februar dann schon wieder stark angezogen und jetzt sehen wir eigentlich den Dealflow, den wir auch von vornherein schon erwartet hätten.

00:28:13: Und natürlich wie sind im Riturierungsumfeld?

00:28:16: das heißt gerade bekommen sehr viele Transaktionen.

00:28:20: Ihr bekommt die durch klassische M&A-Berater auch?

00:28:22: Die ist auf KV aus Spezialisier ziehen zum Beispiel oder...

00:28:25: Genau ich würde sagen, ninety fünf acht neunzig Prozent bekommen wir durch die M& A Berater auch so Intermediäre sag' ich mal Ein, zwei Prozent durch Direktansprachen wenn wir es in der Zeitung lesen.

00:28:40: Automobilzulieferer HBC möchte das Werk schließen da hacken wieder auch immer nach ob's nicht Sinn macht ob man dann nicht nochmal interveniert und noch mal guckt ob er nicht eine zukunftsweite Lösung finden kann.

00:28:53: Da muss man aber fairerweise sagen dass der Rücklauf meistens sehr schlecht weil das der Konzern hat sich ja dabei ausgedacht und wird jetzt nicht wegen einer Mail die wir schicken seine gesamte Vorstandentscheidungen widerrufen.

00:29:02: Ja verstanden Broschentechnisch grad was besonders heiß ist.

00:29:08: Also ich würde sagen Automotive ist seit Jahren ziemlich heiß, was das Krisen angeht.

00:29:14: Was wir in den vergangenen Monaten vermehrt sehen ist Papier, Druckereien Logistikunternehmen Transportunternehmen, Drucker Reihen Druckereien.

00:29:24: Kann man da

00:29:24: nur irgendwas machen?

00:29:25: Also brauche ich überhaupt noch so viel Papier?

00:29:27: oder ist es dann ein Right Sizing, was man dann macht?

00:29:30: Wir haben keine gekauft!

00:29:31: Wir haben uns die in der DD-Nur angeschaut.

00:29:34: Es sind dann schon spezialisierte Druckerein, die irgendwie ganz besonders können für Verpackungen

00:29:39: z.B.,

00:29:39: also das sind jetzt keine, die einfach Flyer drucken oder Plakate... Das ist glaube ich nicht mehr wirtschaftlich.

00:29:45: Das sind schon Spezialdruckereien muss man sagen.

00:29:49: Ansonsten auch noch eben Verpackungsunternehmen.

00:29:52: Also die flattern gerade immer mal wieder rein, sozusagen.

00:29:55: Neben klassischen Industriells, Maschinenbau wahrscheinlich oder Anlagenbau?

00:29:59: Ja, Maschinenanlagenbau ist so auch auf einem Steady-Level würde ich sagen.

00:30:03: Wahrscheinlich jetzt mittlerweile vermehrt Insolvenzen wie den wir hier sehen.

00:30:09: Ansonsten natürlich auch so klassische Energy Heavy Industries wie Stahlgießereien und Stahlindustrie.

00:30:15: Deswegen auch schon seit Jahren das es da kriselt.

00:30:19: Vielleicht so eine Einschätzung von dir, weil ich wie gesagt da auch meine Meinung hab.

00:30:25: Ich glaube ja schon dass wir in vielen Unternehmen gerade auch Großkonzernen Probleme immer gern verwalten und nicht lösen.

00:30:32: also... ...ich find' so richtig viele Unternehmer gibt's eigentlich nicht in den großen Corporate Strukturen und entscheidungsfreudige Leute jetzt auch nicht unbedingt die sich dann nochmal hinstellen und sagen das ist jetzt wir machen das jetzt so!

00:30:43: Und wenn es schief geht dann ist es so und wenn es nicht schiefgeht dann freuen wir uns alle.

00:30:48: Ähm, wie siehst du das ganze?

00:30:51: Also jetzt gerade in Deutschland also was... Wie viel ist wirklich Haus gemacht?

00:30:58: haben wir uns?

00:30:59: verwalten wir ins Tod in den Mittelständlern.

00:31:02: Wie ist da dein Eindruck aus der Praxis?

00:31:04: Ja ich würde schon sagen dass die Verwaltung oder Zeitkomponente eine große Rolle spielt.

00:31:09: Das ist noch nicht mal bei dem verantwortlichen M&A oder Business Development Manager der das Projekt betreut sondern es sind einfach Standardwege im Konzern, bis so was zur Entscheidung gebracht wird.

00:31:20: Das ist einfach ... ein bisschen in der Natur der Sache.

00:31:23: Es ist meistens einen Randbereich, der verkauft wird und der Randbereich ist nicht von großer Interesse.

00:31:29: Also wenn man dann schaut im Konzernergebnis macht das ein Prozent aus, da ist es auch egal ob das minus C-Million oder plus C-millionen sind bei mehreren Millionen, hundert Millionen Umsatz und auch Gewinn und Verlust.

00:31:42: Von daher kann ich das schon irgendwo nachvollziehen, dass es nicht immer ganz oberste Priorität hat.

00:31:47: Man vertut sich natürlich damit ein bisschen die Chance eine erfolgreiche Resturierung umzusetzen weil wenn man das Ganze einfach ein zwei Jahre früher anfangen würde ist man noch gar nicht so tief in der Krise drinnen.

00:31:57: Ich meine das Unternehmen oder der Unternehmensteil wird so im Konzern nie in eine Liquiditätskrise kommen weil es eben immer Cash Pulling, ERV etc.

00:32:04: gibt.

00:32:05: aber es ist natürlich schon schwieriger ein Unternehmen von minus einer Million EBTA ... aus der Krise zu holen, anstatt ein Unternehmen mit minus fünf Millionen EBTA.

00:32:14: Und deswegen sage ich

00:32:15: bin ich schon bei dir

00:32:17: also wenn man da bisschen schneller handeln würde wird das vielen Unternehmens sehr gut tun.

00:32:22: Vielleicht eine letzte Frage dazu?

00:32:23: Das

00:32:24: finde ich auch immer ganz spannend.

00:32:25: Also man kann ja immer Kostcutting und Kost-Cutting machen in der Restrukturierung aber du kannst ja viele Kernkompetenzen von dem Unternehmen auch umfunktionieren in neuen Märkte oder neue Abnehmer oder sowas.

00:32:37: sind es auch... Themen, die ihr schon gemacht habt bei euch im Portfolio?

00:32:41: Der sagt wir machen jetzt aus irgendeinem Gehäuse nicht mehr Autos sondern Kaffeemaschinen oder sowas.

00:32:46: Ja das ist auf jeden Fall ein Thema.

00:32:49: Ist natürlich auch immer sehr leicht gesagt und schwer umgesetzt.

00:32:52: Ja klar,

00:32:52: nur Folie steht es dann.

00:32:53: Noch mehr Fohle

00:32:54: und Slight kann man das schön in dem Pitchdeck zeigen aber dass wirklich einen Eintritt in neue Märkte ist enorm schwierig.

00:33:01: also da kann ich mal zwei Beispiele nennen.

00:33:02: Wir hatten eine Eisengießerei Die wollte in den Bereich Defense, damit er gerade jeder hin Und da gab es auch schon konkrete Gespräche, gerade damals angefangen wegen Ukrainer Krieg.

00:33:13: Die sollten so für Mörsergranaten die Hüllen gießen.

00:33:19: bis heute haben sie glaube ich noch nicht die erste... ...Hülle gegossen.

00:33:22: also das zieht sich dann einfach mal drei vier Jahre.

00:33:24: bist du was dann passiert?

00:33:25: Auch regulatorig

00:33:26: und so

00:33:26: oder?

00:33:26: Regulatorig ja!

00:33:28: Da wäre man sich schon einig geworden und er hätte auch die Zertifizierung bekommen.

00:33:31: aber ist dann eher dass der Kunde dann auch nicht irgendwie nicht so zeitig bestellt.

00:33:37: Ein anderes Beispiel, wir hatten ein Prototypenbauer für die Automobilindustrie.

00:33:42: Klassisch die Messermodelle, die man dann sieht und die neuen Prototypene, die vorgestellt werden, der Erlkönige

00:33:47: usw.,

00:33:48: haben sie gebaut und die haben wir so ein bisschen da heraus entwickelt.

00:33:51: Richtung auch Mobility im weiteren Sinne von Flugtaxis, Drohnen bis hin zu so People Movers also Autonomenbebusse kann man auch dazu sagen, aber das heißt eben neue deutsche People-Mover.

00:34:06: Das haben wir dann schon auch gemacht, aber es war natürlich ein langer Weg.

00:34:10: Verstanden

00:34:11: ja.

00:34:11: Ja ist wahnsinnig spannend in diesem Feld.

00:34:14: also ich glaube es ist sehr sehr fordernd ne?

00:34:16: Sehr sehr interdisziplinär.

00:34:18: Jetzt hast du auch Wirtschaftspsychologie studiert.

00:34:20: Schade wahrscheinlich manchmal auch nicht weil's aus sehr sehr menschelt und dein rechtlicher Background den braucht man vielleicht auch hier und da mal.

00:34:29: Aber es ist schon Schon spannend und herausfordernd, denke ich mal.

00:34:33: Auf jeden Fall!

00:34:34: Und man sieht jeden Tag was Neues.

00:34:36: Schön.

00:34:37: Stichwort jeder Tag... Das ist jetzt auch kein nine to five Thema nämlich mal an.

00:34:42: Jetzt hast du mal gesagt im Januar-Februar war es mal ein bisschen ruhiger aber das ist ja nicht der Regelfall.

00:34:49: Jetzt haben wir auch das gemeinsame Interesse am Sport ... entdeckt und du machst das noch viel, viel intensiver als ich.

00:34:58: Weil du nämlich entschieden hast auf Wettkampffniveau jetzt dann ... ... Bodybuilding zu machen.

00:35:04: Da ist ja ein bisschen, sagen wir mal mehr gefordert, als jetzt irgendwie ... ... forty-fünf Minuten am Tag schnell aus Laufbahn zu gehen oder sowas.

00:35:12: Wie sieht

00:35:12: dein Tag üblicherweise aus?

00:35:14: Wie viel arbeitest du?

00:35:15: Man macht so deinen Sport.

00:35:16: wie kriegst du das alles unter einen Hut?

00:35:19: Ja also... Wie viel arbeite ich?

00:35:22: Ist es ein bisschen schwierig zu beziffern, also in Stunden wahrscheinlich einfach schwierig.

00:35:28: Weil wenn ich dann sage, ich habe Feierabend und dann kommt um neun oder zehn Uhr trotzdem noch eine E-Mail rein, dann bin ich natürlich trotzdem da.

00:35:35: Und als Geschäftsführer bin ich sowieso immer für das Unternehmen da.

00:35:38: Deswegen eine Arbeitszeit da.

00:35:40: jetzt zu sagen, tu' ich mir sehr schwer!

00:35:42: Ich lege aber schon Wert darauf, dass ich eben auch für meinen Sport und für meine Gesundheit da in die Zeit einräume.

00:35:48: dann block ich mir mal am Tag zwei Stunden für so ein Training.

00:35:51: Dann wird es natürlich im Nachhinein dran gehängt, wenn's nicht notwendig ist oder wenns jetzt eben ruhiger ist, kann man sich sowas auch mal rausnehmen.

00:36:00: Wie sieht das denn aus?

00:36:02: Bist du in der Vorbereitung für so ein Wettkampf?

00:36:04: Was ist das von Wett-Kampf und wie viel trainierst du da?

00:36:06: Genau, vielleicht muss ich ja von vornherein nochmal gerade für die Zuschauer, die es auch das Bild dazu sehen richtig stellen.

00:36:13: Es ist Natural Bodybuilding.

00:36:15: Das heißt, die Leute, die mich jetzt sehen und hören, ich mache Bodybuilding, die erwarten natürlich erstmal so'n hundertzwanzig Kilo Koloss.

00:36:22: Das ist aber natürlich im natural bodybuilding Bereich noch ein bisschen anders also... Da werden eben keine verbotenen Substanzen verwendet, um die Muskelmasse zu erhöhen.

00:36:31: Das heißt erst mal das zum Richtigstellen und ich nehme dann im September an einem Natural-Bodybuilding-Wettkampf in der Klasse Classic Physique Teil.

00:36:39: Und ja, wie du richtig sagst bin gerade in der Vorbereitung, d.h.

00:36:45: Training hat sich eigentlich nicht viel verändert.

00:36:47: zudem wie ich sonst mache also ich gehe weiterhin viermal die Woche ins Fitnessstudio macht da mein Zweiersplitt Oberkörper Unterkörper Ansonsten unter der Woche neben meinen Schritten, die ich am Tag sammle.

00:36:59: Zehntausend?

00:36:59: Zehnteausend genau!

00:37:00: Versuche ich immer.

00:37:02: Schaffe ich im Schnitt auch.

00:37:03: Mache ich noch ein bisschen hobbymäßig.

00:37:05: Fußball und Tennis.

00:37:06: also als Kardio-Einheit hört mein Trainer wahrscheinlich jetzt nicht so gern aber macht mir einfach Spaß.

00:37:11: Also

00:37:11: Kardio wäre kontraproduktiv.

00:37:13: Ja es kostet natürlich regenerative Kapazitäten, die der Muskelaufbau bräuchte.

00:37:17: Aber ja das macht mir unglaublich viel Spaß.

00:37:20: deswegen möchte ich das nicht missen.

00:37:23: Der eigentliche Aspekt, der sich jetzt eben in der Wettkampf-Vorbereitung viel geändert hat ist die Ernährung.

00:37:28: Ich muss natürlich meine Ernährungen tracken.

00:37:30: Jetzt...der Wettkämpf ist noch gut sechs Monate hin aber jeden Tag tracke ich in meiner App was ich esse.

00:37:36: Das fuckt mir aus, dass ich auf meine Makronährstoffe komme, also hundert-achtzig Gramm Proteine, zweieinhalbzig Gramme Kohlentrate, fünfundsechzig Gramma Fette.

00:37:44: Mal ein, zwei Gramm hoch und runter macht da auch nichts aus, aber es sind ziemlich genau zwei Tausend Vierhundert Kalorien.

00:37:49: Und das wird nämlich Schritt für Schritt bis zur bis zum Wettkampf eben heruntergefahren, dass möglichst viel Fett abgebaut wird und dann die Muskeln schön zu sehen sind.

00:38:01: Was ist denn

00:38:02: ein Ziel-Körperfett?

00:38:04: Ich tue mir auch schwer weil die ganzen Körperfettwagen, den man so bekommt, die messen in dem Bereich gar nicht mehr.

00:38:10: Also momentan sagt meine Körperfett-Wage irgendwie, zehn Prozent Körperfett.

00:38:14: Das ist jetzt wahrscheinlich auch schon zu geringen, weil die Wagen einfach da so ungenau sind.

00:38:18: und wenn man auch so eine Werke hat, die nur die Füße mit den Metallplatten hat dann misst das ja auch den Stromkreis quasi nur durch die Beine also auch nur das Beinfett.

00:38:26: Deswegen kann ich auch nicht sagen was da ein Zielkörper-Fettanteil ist.

00:38:30: Auch ein Zielgewicht tue ich mir gerade sehr schwer Zu sagen was ich auf der Bühne haben werde.

00:38:34: das wird natürlich in der Woche oder am Tag sogar das Wettkampf noch mal enorm runtergehen, weil man dann eben natürlich versucht zu entwässern.

00:38:42: Dass schön die Muskeln auch zum Vorschein kommen und dir was Galerität, genau.

00:38:46: Verstanden.

00:38:48: Ernährung hast du gar nicht gesagt?

00:38:49: Trackst du mit einer App?

00:38:50: Welcher hast du da?

00:38:50: Mein Fitnesspal.

00:38:52: Machst du Fotos nur

00:38:53: oder... Nee ich trage das dann einfach ein.

00:38:56: also können wir auch den Barcode scanen und dann kann man eben sagen okay ich habe seventy fünf Gramm davon gegessen und dann rechnet es alles aus Und mein Frühstück ist sowieso immer gleich, da swipe ich einfach immer nach rechts.

00:39:09: Dann ist das ein Vorteil.

00:39:10: direkt übertragen und an sich so ... Ich esse jetzt keine hochkomplexen Mahlzeiten auch also verarbeitete Sachen mag ich sowieso nicht.

00:39:19: Also dann hab' ich auch früher aufs Gesundheitsgrund nie gemocht.

00:39:21: Das heißt, ich musste da nicht irgendwie mega viele Stoffe einkalkulieren die man jetzt im ersten Blick nicht sieht sondern ich koch überwiegend selbst, auch auf der Arbeit.

00:39:31: Auch wenn ich auf Geschäftsreise gehe, versuche ich irgendwie Meal Prep mitzunehmen oder kleine Snacks, Proteinriegel, Beef Jerky et cetera.

00:39:37: Wo ich dann einfach sagen kann, jeder weiß ich was drin ist?

00:39:41: Das kann ich direkt scannen und dann weiß ich die Makros hab' ich schon... Und wenn ich jetzt zum Beispiel weiß, ich habe abends ein Geschäftstinner, ...dann muss ich das natürlich auch irgendwo einplanen.

00:39:50: Ich bin jetzt auch nicht der Typ, der sagt nee ich bringe meine Reisenchicken zum Geschäftsdinner mit.

00:39:55: Sondern gucke ich halt vorher auf die Speisekarte was es da gibt.

00:39:58: Nimm dann irgendwas Fettarmes, Rinderfilet oder Hühnchenbrust wenn sie das da haben und dann versuche ich so meinen Tag im Vorhinein darauf auszurichten und sagen okay, wenn's abends eben viel voraussichtlich viel Fette gibt, dann verzichte ich halt Früß- und Mittagsäer darauf.

00:40:13: Verstanden!

00:40:14: Und jetzt rein vom ... Miel Ablauf her, also du Frühstückst.

00:40:22: Eiweiß Shake

00:40:24: Ganz klassisch Haferflocken mit Proteinpulver und Milch.

00:40:27: Okay Aber das auch schon seit fünfzehn Jahren

00:40:29: Immer gleich.

00:40:30: Immer gleich?

00:40:30: Ja, immer gleich.

00:40:31: Außer am Wochenende vielleicht mal in der Semmel oder so.

00:40:34: Okay

00:40:34: und dann über einen Tag hinweg kommt dann nur noch zwei Malzeiten.

00:40:37: oder teilst du die mehr auf?

00:40:39: Normalerweise schon momentan, wo ich die Kalorien auch hab großes Mittagessen und auch ein relativ großes Abendessen und das ist immer

00:40:46: Protein plus Reiskartoffeln Gemüse?

00:40:50: Ja, kann auch mal Nudeln sein.

00:40:51: Also ich bin jetzt auch kein Fan davon der sagt nur Chicken Rice & Broccoli sondern ich möchte auch schon dass mein Ende auch mich schon noch schmeckt und ich experimentiere da auch viel mit Rezepten.

00:41:00: holen wir da auch Inspiration von YouTube Influencern die irgendwie Fitness Küche machen versuche dann auch nach zu kochen das macht mir auch Spaß.

00:41:08: so ein bisschen Abwechslung ist auch wichtig weil wenn es zumonoton wird das macht einfach keinen spaß.

00:41:14: Der Sport an sich ist wirklich vorderend genug.

00:41:17: Und wenn man dann vom Kopf her auch noch davon gelangweilt, das ist nicht gut.

00:41:21: Wie

00:41:22: machst du es mit dem Schlaf?

00:41:24: Ja, Schlaf ist natürlich auch sehr wichtig.

00:41:27: Ich habe eine lange Zeit versucht, das wirklich zu optimieren.

00:41:30: also von wegen einer Stunde vorm Zubed gehen kein Bildschirmzeit mehr immer zur selben Zeit ins Bett gehen, immer zur Selbenzeit aufstehen.

00:41:36: Also zur selbe Zeit aufstehn schaffe ich außer am Wochenende da schlafe ich auch mal ein bisschen länger.

00:41:42: Beim Schlaf hab ich aber gemerkt, wenn ich mich da reinstress.

00:41:45: Dass ich alles perfekt machen muss.

00:41:47: Dann stresst es mich so sehr, dass ich einen unruhigeren Schlaf habe als wenn ich einfach sag okay, ich schau jetzt zum Einschlafen eine Serie und dann passt das.

00:41:54: Also ich merke nicht, dass sich schlecht den Schlaf habt.

00:41:56: Ich bin immer fit.

00:41:58: Und darauf kommt's denke ich an.

00:42:00: So longevity technisch bist du auch ein bisschen unterwegs?

00:42:04: Das heißt Supplements und so sind auch dann eingeplant quasi.

00:42:07: Genau also ... von Longevity Gesichtspunkten, Supplements will ich es gar nicht so sehr im Fokus setzen.

00:42:14: Das ist eher auf Sportybuilding zurückzuführen also klassisch Kreatin, Multivitamin, Omega-Drei, Vitamin D

00:42:21: etc.,

00:42:23: teilweise auch noch Aminosäuren

00:42:25: etc.,

00:42:26: was das gerade so ansteht.

00:42:30: für Longevity gucke ich eher, was ich schon gesagt hatte dass sich möglichst gesund lebe.

00:42:35: Also es ist einerseits die Ernährung, ich achte auch viel auf Bioernährungen und nicht verarbeitet das

00:42:40: etc.,

00:42:41: aber man muss ja das ganze mal sehen.

00:42:45: was ich mache ist ja keine Zauberer oder kein Hexenwerk sondern ich guck einfach dass ich mich gesund ernähre und sportlich aktiv bin.

00:42:52: und da muss man aber fairerweise sagen das klingt jetzt so einfach oder banal Aber das sind die Sachen die für Longevity am meisten bringen.

00:43:00: wollen wir erstmal auf die Weltbevölkerung oder die deutschen Bevölkerung schaut, dann muss man schon sagen, da scheitert es ja schon daran.

00:43:06: Also ... sechzig Prozent der deutschen Männer sind übergewichtig und jeder fünfte sogar adipös.

00:43:12: Und ich versuch einfach alles zu tun um in der Branche oder in dem Longevity Trend so die vier Reiter des Todes einmal kardiovaskuläre Erkrankungen, Diabetes, Krebs- und neurodegenerative Krankheiten, um das zu vermeiden.

00:43:27: Und alle vier lassen sich schon mal größtenteils vermeiden, wenn man regelmäßig Sport macht oder noch banaler einfach ein normales Körperfettniveau hat.

00:43:39: Also wenn man nicht übergewichtig ist tut man schon so viel für seine Gesundheit wie keine Maßnahme sonst.

00:43:44: und dann kann man natürlich noch sagen okay man macht Kraftsport weil es auch wichtig fürs Alter ist dass man eben nicht stürzt oder da auch Resilienter im Alter ist.

00:43:51: Dann kann man sagen, Mordhoch-Kardio um das Kardioroskuläre System noch mehr zu verbessern.

00:43:55: Man macht noch Mobility auch im Alter nicht nur stark zu sein, sondern auch beweglich.

00:44:00: Weil wenn ich einen dicken Beatsaps hab mit siebzig, aber Rückenschmerzen und weil ich unbeweglich bin, das bringt mir nichts.

00:44:06: Es ist halt auch Beine trainieren.

00:44:09: Das ist

00:44:09: für mich von der Bilder sowieso wichtig.

00:44:12: Aber natürlich kann ich nur jedem ans Herz legen gerade im Alter.

00:44:16: Auch eine Statistik, die ich letztens wieder gelesen habe ... irgendwie ein Drittel der Menschen, die ab siebzig Jahren stürzen und sich den Oberschenkel brechen sterben.

00:44:27: Entweder am Bruch selbst oder an den Folgen daraus dass sie eben dann wettlägerisch werden.

00:44:32: Und also innerhalb von einem Jahr nach diesem Sturz und das finde ich schon erschreckend.

00:44:36: und da sage ich wenn man eben dann schon in der jungen Zeit vorsorgt wie eine Rente muss da wirklich täglich einzahlen was man in der Rente dann genug hat ... um davon zu zähren.

00:44:47: Und deswegen muss man jetzt anfangen, Muskeln aufzubauen,... ... muss man fit bleiben und sich gesund ernähren... ... weil im Alter wird das alles viel, viel schwerer.

00:44:54: Im Alter kann ich nicht mehr so gut muskeln aufbauen.

00:44:56: Ich kann auch nicht mal so gut Fett abbauen!

00:44:58: Deswegen jetzt wirklich den Grundstein legen.

00:45:00: Das ist für mich der Longevity-Tipp Nummer eins.

00:45:04: Danach kann man gucken, macht man Kohleplansch?

00:45:07: Macht man Infrarottherapie?

00:45:10: Was weiß ich?

00:45:10: Aber das sind die letzten Prozent, ... ... aber sagen wir mal durch Sport oder Ernährung.

00:45:15: Und dann so auch banale Klassiker wie nicht rauchen, kein Alkohol kann man schon erschlagen.

00:45:21: Ja

00:45:22: ich

00:45:23: sehe das genauso und ich habe da mein Leben auch die letzten Jahre massiv umgekrempelt weil ich früher schon auch gerne mal gerade mit Alkohl über die Stränge geschlagen hab und auch mal die eine oder andere Party-Zigarette geraucht habe und so.

00:45:36: Jetzt sagen ja wenn viele dann macht es ja gar keinen Spaß mehr.

00:45:39: Ich sehe das mittlerweile auch anders.

00:45:41: Weil ich finde, wenn du körperlich aktiv bist und dich einfach fit fühlst den ganzen Tag über... ...und einfach... ...ich find es auch faszinierend!

00:45:49: Ich bin jetzt am... ...vor ein paar Tagen wieder so eine Berg-Etappe auf der Rolle gefahren mit dem Rennrad irgendwie... ...achterhundert Höhenmeter... ...viertzehn Kilometer irgendwie in einer Stunde zehn.

00:45:59: also da hast du dann hundertsechziger Puls für die Stunde zehn.

00:46:02: Da bist du richtig durch.

00:46:04: danach glaube ich?

00:46:05: Aber dann ne kalte Dusche hinterher und dann ... den Arbeitstag auch danach.

00:46:09: Du bist so klar, du merkst dir dein Körper einfach... ... diese Regeneration gerade verarbeitet wie deine... ... dieser Klarheit einfach.

00:46:19: das finde ich so faszinierend.

00:46:21: daran.

00:46:21: und wenn ich die Klarheit... ... den ganzen Tag überhaupt nicht neblik fühle oder irgendwie so... ... leicht alkoholdepressiv und was also ich weiß?

00:46:30: Oder voll gefressen nach einem fetten verarbeiteten Essen oder sowas.

00:46:35: Ich weiß nicht, was damit keinen Spaß macht.

00:46:39: Ja, da bin ich voll bei dir und wenn man jetzt bei den Sachen bleibt wie Alkohol oder Rauchen.

00:46:44: also ich bin auch fern davon so mein Leben selbst zu bestimmen und ich habe immer das Gefühl mit Alkohl und auch Rauchen ist es so, man ist so fremdbestimmt weil man muss jede Stunde zum Rauchen gehen und dann muss rausgehen.

00:46:55: und Alkuhol isso auch ein gesellschaftlicher Zwang sag' ich mal.

00:46:59: Das ist mir in der Anfangszeit, wo ich gesagt hab, ich möchte weniger oder gar kein Alkohol trinken.

00:47:03: Auch schon manchmal schwierig gefallen gerade so auf Geschäfts-Events.

00:47:08: Wenn dann einfach jeder trinkt und dann war früher, sagen wir mal vor fünf Jahren, kam die Frage warum trinkst du nicht?

00:47:13: Ich mach doch keinen Spaß!

00:47:14: Ich habe das Gefühl es ist mittlerweile besser geworden.

00:47:18: auch kommt ein bisschen uns auch in der Branche anfinden.

00:47:20: Mit Respektiert

00:47:21: ja.

00:47:21: Wie respektiert genau?

00:47:22: Mittlerweile ist es eher so, ich könnte's ja nicht Aber wird respektiert und eben nicht mehr gesagt, komm trink doch jetzt mal ein.

00:47:30: Das finde ich schon mal eine guten Trend.

00:47:34: Das Problem sehe ich eher in der Aussage, ich könnte es nicht... Und da steckt eigentlich so viel dahinter, dass man ohne Alkohol nicht mehr kann?

00:47:45: Weiß ich nicht!

00:47:46: Ja und jedes Laster ist einen Punkt mehr Fremdbestimmung.

00:47:49: Da hast du recht.

00:47:50: Jedes Laster was man sich abtrainiert, das ist erstmal hart.

00:47:54: Mein Dopamin ist ja auch, sagen wir mal einen Verarscharhormon sage ich am Ende immer.

00:47:59: Ja es kickt dich mal kurz das Dessert oder sonst irgendwas.

00:48:01: Es gibt dir kurz drei Minuten irgendwie ein bisschen was und danach...

00:48:05: Dann sagt ihr eigentlich sogar Spickerschau?

00:48:07: Ja

00:48:07: genau dann hast du Insulin-Spikes und dann ist irgendwie dein Energielevel nicht steady über den Tag verteilt.

00:48:14: also ich bin jetzt steht da auch hundert Prozent dahinter.

00:48:17: Ich muss das lernen.

00:48:17: also ich habe beide Extreme mal mitgenommen aber das ist schon ein Unterschied.

00:48:23: Nee, sehr spannend.

00:48:24: Und das Training baust du dann immer so einen Tag ein, wie's passt?

00:48:28: Genau!

00:48:28: Also ich schaue immer ... Wann hab' ich einen freien Slot?

00:48:31: Ich brauch für meinen Training mit Ahn und Abreise zum Fitnessstudio wahrscheinlich zwei Stunden.

00:48:37: Und dann schau ich immer, wann nicht habe ich einen Freien Slott... Ich gehe nämlich ungern abends, weil dann dauert das Training gleich drei Stunden, weil alle Geräte belegt sind.

00:48:43: Deswegen schau ich schon irgendwie, dass ich es vormittags oder nachmittags irgendwie reinschieben kann.

00:48:48: Und natürlich am Wochenende.

00:48:50: Ja.

00:48:50: Ja, ich find's mega.

00:48:52: Man merkt schon noch in unserer Branche, dass das etwas ältere Semester ist dann eher vielleicht nur das lastereichere Semestern-Filmbereichen, die ein bisschen behebiger sind und gerne essen und trinken und feiern und so was ja wie gesagt eben am Ende selbst lassen bleibt.

00:49:09: aber ich hab schon das Gefühl, dass bis Bewusstsein jetzt gerade bei unserer Generation deutlich zunimmt

00:49:15: wenn ich eben aufhör.

00:49:18: Und letzte Frage noch, die Zehntausend Schritte.

00:49:20: Die versuchst dann im Alltag irgendwie immer einzubauen oder?

00:49:22: Also mehr einfach

00:49:24: Termin mal zu laufen... Genau ich gehe jetzt nicht im Fitnessstudio aufs Laufband also natürlich zum Aufwärmen so ein bisschen und teilweise auch so ein bissel zum Cool Down.

00:49:31: zehn Minuten aber es überwiegend übern Alltag.

00:49:35: Jetzt zur der Folge.

00:49:36: hier bin ich ja auch zur Fuß gegangen.

00:49:38: vom Büro sind circa dreißig Minuten das heißt die schaffe ich schon am Tag irgendwie rein.

00:49:44: Ja stark sehr schön cool.

00:49:47: Jetzt klingt es so, dass du Kalista ein bisschen so geformt hast wie du das gern hättest und dass du auch dich entsprechend so formst.

00:49:55: Wie du dich gerne hast.

00:49:57: Gibt's irgendwas was du jetzt anders gemacht hättess gern die letzten zehn neun Jahre?

00:50:01: Also im Großen und Ganzen muss ich sagen eigentlich nicht.

00:50:05: natürlich sagt man eben nach hinein ist er immer einfach gesagt Die Entscheidung hätte ich jetzt anders getroffen.

00:50:11: aber Im großen kannst du mir nicht super zufrieden.

00:50:13: wie es gelaufen ist sieht man wo Kallester jetzt steht und wo es vor zehn Jahren stand.

00:50:19: Von daher würde ich sagen, würde ich größtenteils so wieder machen.

00:50:23: Und wo denkst du gehst hin die nächsten Jahre?

00:50:26: Meine Planen kann ja sowieso nichts mehr.

00:50:27: aber was sind eure Ziele als Unternehmen?

00:50:29: wollt ihr weiter wachsen?

00:50:31: klar wollt ihr wahrscheinlich weiter Deals machen.

00:50:32: und zwar gibt's irgendwie ein paar HappyEyes Wo ihr sagt da wollen wir

00:50:37: kurz mittelfristig hin.

00:50:39: Ja haben wir uns natürlich auch früher schon Gedanken drüber gemacht.

00:50:42: Aber der Realität zeigt natürlich wenn auf einmal sehr wenige Portfolio Unternehmen haben, weil wir viele Exits gemacht haben.

00:50:48: Ist das natürlich auch super erfolgreich für uns?

00:50:50: Wir erreichen dann aber vielleicht unser Ziel von fünfhundert Millionen Euro Umsatz nicht.

00:50:54: Aber wenn wir dann fünf Firmen geexited haben zu einem signifikanten Kaufpreis, dann sage ich dass es mir herzlich egal was ich ja Umsatz mache.

00:51:01: Von daher habe ich eigentlich so ein bisschen abgeschworen da irgendwelche KPIs rauszugeben oder EBTA-Ziele.

00:51:08: Ich möchte einfach weiterhin... ... Deals machen, wie du richtig gesagt hast.

00:51:12: Ich möchte weiterhin auch für die Konzerne und Mittelständler ein verlässlicher Partner sein... ... mit dem man auch offen und transparent über alles reden kann.

00:51:19: Und ich habe das Gefühl es wird so von unseren Geschäftspartnern sowohl jetzt... ...Konzerne als auch Finanzierungspartners oder M&A-Beratern schon so aufgenommen,... ...dass wir auch so einen Sparringspartner sein können womit man mal eine Idee diskutieren kann.

00:51:31: Da finde ich sind wir in einer Position wo ich mich sehr wohl fühle.

00:51:35: ...

00:51:35: und nach deinem Bodybuilding-Wettkampf soll dann ... ... twenty-seven und zwanzig der Nächste kommen, oder?

00:51:40: Nee, nee.

00:51:40: Das denke ich eher nicht.

00:51:42: Ich habe das auch mit einem Kumpel, ... ... mit dem ich sehr viel trainiere... ... auch mal so einfach entschieden.

00:51:48: Dann haben wir uns eben Coach genommen und sagen, ... ..."wir machen es jetzt dieses

00:51:51: Jahr.".

00:51:52: Aber langfristig glaube ich mache ich dann nicht weiter.

00:51:55: Also selbst wenn ich dann jetzt irgendwie Top-Plation bekommen sollte ... ... und mich für höheres Qualifizieren sollte,... ... ist es glaube ich nichts was ich dann langfristigt machen will.

00:52:03: Muss hererweise sagen auch.... Mein Umfeld ist besonders.

00:52:06: meine Frau nervt es auch ein bisschen, dass ich mein Essen jedes Mal abwiegen muss und das halt auf dem Essensstisch die Küchenwaage steht.

00:52:12: Von daher auch ihr Zuliebe werde ich das dann nicht weiter verfolgen zumal auch vielleicht in nächster Zeit oder was für Familienplanung ansteht und da ist es dann sowas denke ich einfach nicht vereinbar?

00:52:24: Ja ja Irgendwann muss man dann sagen, mein gesundes Level auch.

00:52:27: Ich denke, wenn irgendwann Kinder da sein sollten, dass es dann stressig genug ist, seinen Sport überhaupt reinzubekommen, geschweige dann irgendwie auf Wettkampfebene das zu machen.

00:52:37: Sehr schön!

00:52:38: Ja an der Stelle, Chris.

00:52:40: vielen lieben Dank für die Offenheit und die inspirierenden Einblicke.

00:52:45: also ich finde, wenn jemand so auf sich achtet und sage immer seine Laster frei lebt Gleichzeitig dann auch so eine Karriere hinlegt.

00:52:56: Das ist wahnsinnig inspirierend und das zeigt mir auch immer was mögliches, ich hoffe den Zuhörern und entsprechend vielen Dank dass du da warst.

00:53:05: Sehr gerne!

00:53:06: Vielen dank dir!

00:53:07: So, das war jetzt ein Ausschlag in dem Bereich Distressed M&A und meines Erachtens auch ein inspirierender Ausflug wie man den Job in unserer Branche mit Gesundheit sehr gut verbinden kann.

00:53:19: Ich hoffe euch hat es gefallen, mir hat's sehr gut gefallen.

00:53:21: Wenn ihr auch weiterhin so spannende Einblicke haben wollt, dann schaltet das nächste Mal wieder ein.

00:53:28: Ich bedanke mich ganz herzlich fürs Zuhören und fürs Zuschauen!