Digitale Wissenszwillinge im Einsatz! Mit Dr. Florian Offergelt | quantics plus (#45)

00:00:00: Wenn es mehr als hunderttausend Euro geht, dann muss der echte Saal schon noch mal drüber schauen.

00:00:04: Und wenn's nicht mehr als Hunderttauseen Euro gibt, dann macht das einfach der Bot in der Theorie!

00:00:08: Und dann das Authentische, das Menschsein des Ehrliches sein.

00:00:10: Umso wichtiger wird – ich meine wir könnten jetzt den Podcast wahrscheinlich auch theoretisch von der KI produzieren lassen aber ich könnte mir vorstellen dass die Algorithmen und so das an eher herausfiltern werden was die Reichweite angeht.

00:00:21: Ich bin da auch höchst gespannt!

00:00:22: Man muss also nicht glauben nur weil ich irgendwie eine Firma erfolgreich gegründet habe und von null auf von mir aus hundert Mitarbeiter gebracht hat, dass ich deswegen vielleicht zwangsläufig die richtige Person bin sie von hundert auf fünfhundert zu bringen.

00:00:34: oder wenn auf einmal es kriselt, dass ich auf einmal einfach umstellen kann und sage, hey, ich werd von wir wachsen.

00:00:39: Und das läuft eigentlich immer alles gut auf... Ich bin jetzt auf einmal der oberen Restrukturierer.

00:00:44: Manche können das besser, manche können's gar

00:00:46: nicht.".

00:00:46: Aber der mit der Belegschaft spricht in solchen Situationen und der die emotionale Komponente irgendwie bearbeitet.

00:00:52: Der wird wahrscheinlich auch noch aus falschen Blut sein, könnte ich mir vorstellen?

00:00:56: Herzlich willkommen zu Finance Data People!

00:00:58: Mein Name ist Sascha Hagenmühler und in dieser Episode spreche ich mit Professor Dr.

00:01:02: Florian Offergeld.

00:01:04: Ich mache es relativ kurz, ich habe nach dieser Folge richtig Bock auf einen digitalen Wissenszwilling.

00:01:10: Wenn ihr genau wissen wollt was das ist dann bleibt uns unbedingt dran.

00:01:13: viel Spaß beim Zuhören und beim Zuschauen.

00:01:16: Florian herzlich willkommen bei Radiale München!

00:01:18: Sascha erfreut mich.

00:01:19: durch das Alter

00:01:20: Freut mich auch.

00:01:22: wir tauchen jetzt ein bisschen ab im Bereich Psychologie in den Bereich KI Alles was ihr in dem Bereich so macht, aber holen wir uns mal ein bisschen ab.

00:01:31: Was hast du studiert?

00:01:32: Wie ging die Reise los?

00:01:34: Mache ich sehr gerne!

00:01:36: Also ich bin der Florian und bin promovierter Wirtschaftspsychologe.

00:01:41: Schwerpunkt Arbeits- und Organisationspsychologie beschäftigen mich ganz viel mit dem Thema Führung und Wissensmanagement Und angefangen hat alles mit einem Psychologie Studium in München, mit Schwerpunkt damals noch Markt- und Werbepsychologie.

00:01:59: Ich weiß nicht viele sind am Anfang so auf diesen Markt-und Werbebereich eher ich auch habe dann weil ich bereits neben dem Studium eigentlich immer Vollzeit gearbeitet hab.

00:02:11: Dann bin ein bisschen umgeschwenkt zu internationalen Management damals bei einem Anlagenbauer gearbeitet und war da ganz viel weltweit tätig unterwegs.

00:02:22: Und hab gedacht, internationales Management wäre vielleicht eine kluge Idee.

00:02:26: Hat dann dazu geführt dass ich in der Theorie und auf dem Papier irgendwelche Projekte in Saudi Arabien gemacht habe was eines von den Ländern ist wo ich tatsächlich noch nie ein Projekt gemacht habe nach wie vor Und bin dann für meine Masterthesis, bin ich in eine Unternehmensberatung hier in München die H&Z-Gruppe gewechselt und habe da angefangen als Berater zu arbeiten.

00:02:55: Ich hab nach dem ersten Jahr gemerkt irgendwie ... Ich fühl mich noch nicht alt genug, um meine Zeit zwischen Düsseldorf und London zu verbringen.

00:03:05: Und Fußballshausen zu lassen, solche Themen.

00:03:08: Und hab mir dann überlegt, okay, Promotion stand sowieso schon immer so ein bisschen auf der Bucketliste.

00:03:14: Dann habe ich parallel neben meiner Tätigkeit als Berater angefangen zu promovieren.

00:03:19: Dann aber wieder in den Bereich Wirtschaftspsychologie bei Klaus Moser in Nürnwerk.

00:03:24: Bisschen aber bei H&Z geblieben?

00:03:27: Genau.

00:03:27: Du hast

00:03:27: dann aber nicht mehr so viel unterwegs?

00:03:29: Ja,

00:03:29: das war ganz cool!

00:03:30: Ich habe bei H&Z also ich hab mit denen einen ganz schönen Deal quasi machen können... ...ich konnte die Rolle ein bisschen gestalten.

00:03:36: Ich weiß gar nicht ob ich der erste Doktorand bei denen damals war.

00:03:39: Damals waren sie auch noch ein bisschen kleiner.

00:03:40: da hatten so glaube ich so achtzig Berater oder sowas Und hab dann vor allem methodisch viel für die gearbeitet.

00:03:47: Also als Psychologe hast du einfach sehr, sehr viele Statistik-Themen, Methodik und das war immer ganz nett weil ich glaube noch einen kann nicht sagen holen dass da jemand böse ist.

00:03:57: Ich kann quasi immer irgendwie methodisch sagen so Da muss ich jetzt mal vor Ort sein bei coolen Projekten.

00:04:03: Das muss ich mir anschauen, da brauche ich irgendwo ein bisschen tiefer Infos.

00:04:06: Dann konnte ich da eigentlich meistens auch mit und wenn ich gesagt habe naja gut da muss ihr jetzt nicht unbedingt nach Paderborn, nichts gegen Paderborne.

00:04:15: Dann ging eigentlich auch alles remote also es konnte ich mir so ein bisschen steuern und tatsächlich war das Schöne.

00:04:21: die wenigsten konnten dann irgendwie mit Multivariata Statistik wirklich was anfangen sodass sie mich einen Stückchen Waldhofta auch machen lassen haben und das hat auch sehr gut funktioniert und ich glaube die waren zufrieden.

00:04:32: Für mich hat es auch gepasst.

00:04:33: Von wann bis wann warst du dann bei H&Z und hast promoviert?

00:04:37: Ja,

00:04:40: das weiß ich noch ganz genau.

00:04:41: Mein ersten Tag bei H & Z als Masterrand hatte ich am zwölften, ersten... ...zwei-tausend-zwölf.

00:04:50: Und dann wie gesagt Masterrand Beratung promovierte und mein letzter... Tag wart, weit tausend neunzehn im einen dreißigsten August oder sowas.

00:05:02: Also doch recht lange also sieben

00:05:04: Jahre

00:05:05: und als ich weg war das ist noch wichtig sind sich da richtig groß geworden

00:05:11: glaube ich

00:05:12: mittlerweile ja mittlerweile ja da hatte ich wie gesagt nichts mehr mit zu tun.

00:05:16: die sind während Corona glaub ich auch sehr stark gewachsen haben ein paar echt kluge Schachzüge gemacht haben joint venture mit BMW APC gegründet Und die habe ich noch miterlebt, wirklich als drei Mann-Firma im dritten Stock damals in der Neuturmstraße.

00:05:34: Die dann mit eigenem Büro im OEZ und diesen relativ schnell deutlich größer geworden personell als Soundzett... ...und haben glaube ich da ein paar cleverische Haachzüge gemacht, Firmen gegründet irgendwie auf Koffer.

00:05:44: Ja und jetzt, da kennst du dir ja noch viel besser aus PE-Bagged und ich glaub seitdem auch bisschen auf der Einkaufstour gewesen Ja, da bin ich jetzt raus.

00:05:54: Aber ich hab noch gute Kontakte.

00:05:56: Ich hab schon gesagt, das ist ganz lustig ... von der Beratung die jetzigen Chefs der CFO hat damals mal eine Masterthesis betreut und der Svenn und der Jonas, die beide quasi so ein bisschen so, glaub ich, Akquise-und-Selzeitzegdasen waren einfach sehr, sehr gute Freunde mit dem Parallel mit mir damals angefangen haben.

00:06:16: also Grüße an die Jungs raus!

00:06:18: Schön

00:06:19: schön schön.

00:06:21: Was waren so die typischen?

00:06:22: Projekte, die du dann als Wirtschaftspsychologe begleitet hast.

00:06:25: Wann ist Strategiethemen?

00:06:27: Führungsthemen, Workshops – wie kann man sich das vorstellen?

00:06:30: Ja!

00:06:31: Also ich war ja am Anfang noch deutlich jünger sag' ich mal.

00:06:35: und am Anfang machst du natürlich schon so diese klassische Beraterlehre sage ich mal Powerpoint Folienbastel in Excel-Tapeten kleistern.

00:06:45: Und das erste Projekt, was direkt sehr intensiver war im Zuge der Finanzkrise.

00:06:51: Das war die damals die Gewest-LD, die zerschlagen und umstrukturiert wurde.

00:06:55: zum Finanzdienstleister... Ich weiß gar nicht ob es noch gibt!

00:06:58: Die hieß dann Portigon.

00:07:01: Und ich glaube, dass war sehr klassische Beraterarbeit übergeordnet da wir wirklich bei so EU Ausschreibungen teilgenommen haben irgendwelche Modelle gerechnet etc.

00:07:13: Gar nichts mit Wirtschaftspsychologie zu tun.

00:07:15: Da fand ich es dann vielleicht eher spannend, so ein bisschen zu sehen wie man als Berater wahrgenommen und behandelt wird.

00:07:24: Die hatten in Düsseldorf waren wir da meistens die hatten so einen War Room hieß das tatsächlich?

00:07:28: Das war unten im Sutoräu würde man sagen so halb Kella, was auf irgendeine Wiese geschaut am Innenhof Mit so komisch... Brosse, Gold lackierten Fenstern was dazu geführt hat dass du zu keiner Zeit wusstest welche Tageszeit ist.

00:07:43: Das war echt krass.

00:07:44: also das war immer die gleiche Lichtstimmung nur durch Lampen mittags um zwölf als irgendwie abends um zwei oder nach zum zwei.

00:07:53: Was echt was mit ihr macht wenn du keinen zeitverhältnis mehr so richtig irgendwo bekommst?

00:07:58: und was ich damals auch spannend fand in der Wahrnehmung war Es macht was mit den Leuten, mit denen du arbeitest.

00:08:04: Das ist jetzt nicht deine Kollegen aus der Beratung sondern in den Firmen wenn so eine Firma von ein paar tausend Leute auf ein paar hundert runter strukturiert wird und... So ein klassisches Phänomenen das man ja häufig auch sieht in Restrukturierungen.

00:08:19: Die guten leute waren damals relativ schnell weg oder die finden etwas Neues?

00:08:23: Und dann darfst du auf einmal den Karren aus dem Treck ziehen mit den Leuten die quasi nicht schnell genug weg waren oder die jetzt nicht falsch verstehen keiner wollte oder so macht es nicht leichter.

00:08:34: Und dann hat sich schon ein Stückchen weit in die Richtung entwickelt, dass ich auf Projekten war wo stärker diese Changes und Transformationsthemen denn dahinter waren, kam auch ein bisschen daher.

00:08:48: H&Z ist klassischerweise sehr stark im Einkauf Und macht das sehr, sehr gut und sind da sehr bekannt haben.

00:08:54: Da tolle Methodiken auch entwickelt.

00:08:56: aber Einkauf war halt nie ein Thema wo ich mich jetzt persönlich leidenschaftlich für irgendwie identifizieren konnte was sicherlich auch ein Stückchen weit mit der Grund war warum ich bin, also nicht weil irgendwas mit H&Z nicht gepasst hätte.

00:09:10: Gar nicht!

00:09:10: Ich glaube sie haben einfach ein Stückchen weit nicht die Themen bespielt wo ich sage so war da brennig für diese Transformation Change.

00:09:18: Also gab es das schon auch.

00:09:19: aber dann hast du eine Einkaufsabteilung oder in dem Bereich halt irgendwie was gemacht, wo ich sag ja

00:09:26: Verstanden und dann bist du zwei neunzehn weg.

00:09:29: und dann kam die eigene Gründung?

00:09:31: Ja

00:09:32: Genau.

00:09:32: Ich hatte das Glück in der Promotion, du weißt ja wie es abläuft.

00:09:35: ich habe kumulativ promoviert also veröffentlicht in verschiedenen Journals und hatte das glück dass sich sehr hochrangig dann auch veröffentlichen konnte.

00:09:46: eins meiner Schwerpunktthemen ist Knowledge-Hiding gewesen in der Forschung d.h.

00:09:51: das absichtliche Zurückhalten von Wissen was durch Kollegen angefragt wird also ein schädliches Wissensverhalten und konnte hochrangig veröffentlichen hatte parallel auch schon einen lehrauftrag in salzburg an der universität schlossseeburg.

00:10:05: Und als ich dann fertig war mit der promotion kam eben die anfrage ob ich mir das vorstellen kann eine assistant professur in deutschland wäre es ne junior professor quasi zu übernehmen, und dann habe ich gesagt ja okay probieren wir das.

00:10:21: Und in dem gleichen Zuge habe ich mit zwei Kollegen, die ich ... in der Promotion auch kennengelernt hab dann gegründet.

00:10:28: Die Firma Quantix war ich auch gesagt okay zu dem Zeitpunkt Fuck it!

00:10:33: Wenn ich aufs Mall fliege jetzt weil irgendwie nicht verschuldet keine Kinder oder sowas.

00:10:38: also versuchen wir es.

00:10:40: und das war alles zwei neunzehn und ich glaub's auch so ein Klassiker.

00:10:43: Es war halt so'n Stückchen weil's auf dieser Backup-Gedanke Professorin gibt's ja auch von bis also zehn Prozent bis hundert Und es war eine Fünfzig-Prozent-Professur.

00:10:54: und das hat mir dann den Freiraum ermöglicht parallel eben in München mit meinen zwei Gründern, Thomas und dem Sebastian Quantix Plus auf die Beine zu stellen.

00:11:04: Mit dem Ziel Transformationen und Change Prozesse zu begleiten.

00:11:08: oder was war euer Ansatz?

00:11:11: Also ich weiß gar nicht mehr ob wir so ein konkretes Ziel hatten, ob's jetzt nur Transformations und Change-Prozesse sind.

00:11:19: Vielleicht erstmal, wo kommt Quantix her?

00:11:21: Quantix steht für quantitative statistics ursprünglich und der urspränglichste Gedanke war während der Promotion noch.

00:11:27: Da gab es quasi den Namen schon.

00:11:29: aber jetzt kein Fümmenkonstrukt oder sowas dahinter dass man Studierenden die einfach meistens ihre Themen mit Statistik haben einfach hilft Für ein kleine Obolus.

00:11:39: Und dann haben wir gesagt okay quantics für quantitative Statistics gut Wir wollen aber mehr machen wir wollen ja eine Beratung.

00:11:45: deswegen kam das plus da noch dazu.

00:11:48: So kreativ waren wir dann noch und wir haben dann tatsächlich, ich habe immer schon wieder mal Anfragen bekommen.

00:11:55: Weil als Speaker irgendwo aufgetreten zu verschiedenen Themen hab dann häufig dieses wissenschaftliche Thema natürlich so ein bisschen gespielt war da aber immer fair und habe gesagt Ich kann nicht irgendeine Anfrage wenn ich noch in der Unternehmensberatung arbeite damals H&Z irgendwie hinten rum weitergeben oder schleusen, was eigentlich da gut passen würde.

00:12:16: Das heißt, da kam ein, zwei Themen, die man dann mit Hans hat gemacht und Themen wo ich sage okay, da hat Hans ja überhaupt gar kein Interesse oder sowas dran habe ich damals schon immer meine beiden Kollegen so einen Stückchen weit abgegeben Und wir hatten dann tatsächlich mit dem Staat der Professur und den wirklichen Staat der Firma haben wir erst angefangen einfach mal im Netzwerk so'n bisschen zu wildern zu schauen wie belastbar ist denn das Netzwerk und haben dann tatsächlich schon gesagt, wir wollen halt mehr diese People-Themen.

00:12:45: Also unser Slogan ist ja Combining Psychology in Data Science weil wir gesagt haben es gibt ganz viele Themen mit Bezug auf Menschen wie Empowerment oder so die tatsächlich messbar sind also die psychologisch darstellbar sind.

00:12:57: Resistance to Change wenn wir jetzt an Change Prozesse und solche Sachen denken Und sind dann quasi losgelaufen, wahrscheinlich auch noch Verhältnismissig unstrukturiert damals und haben aber dann das Glück gehabt dass wir tatsächlich so zwei einen Nachfolgeprozess ein größerem begleiten durften.

00:13:15: Und eine Organisation ist auf uns zu gekommen wo wir so Wachstumsbegleitung daneben machen durften und es sind natürlich so genau die Themen gesagt haben, okay die machen uns Spaß weil es da wirklich von Organisationsdesign also wie baue ich eine Organisation auf in der Strukturierung das Wissen richtig fließt.

00:13:32: Wie befähige ich Führungskräfte und auf der anderen Seite des Thema Nachfolgemanagement quasi einen reibungslosen Übergang zu gewährleisten?

00:13:42: Und da ging auch ein Herr quasi ja wir wollen die Organisationen stückchenweit neu aufstellen also neue Generation Neue Ideen und das waren halt dann zwei Themen Abstand von einem halben Jahr bekommen haben, mit dem wir dann noch erst mal gut ausgelastet waren.

00:13:56: So ein Gründungsgröße-Gründungsteam und das war cool und es waren natürlich so genau diese Themen.

00:14:04: Nachhinein haben wir festgestellt – das ist eigentlich ganz lustig -, dass man wenn man sagt hey!

00:14:08: Wir können alles messbar machen also dieses Data Seins Thema sagen ja super und das ist cool und wenn's los geht und man in die Umsetzung kommt, dann ist dieses Messbarmachen gar nicht mehr so wichtig.

00:14:19: Also es verkauft sich im erster die gut sagt jeder ist cool, wenn man sich dann selber auch messbar machen lassen sollte.

00:14:27: So ein Stückchen weit sagen ganz viele so.

00:14:29: ja das kann wir später machen hat dann auf einmal nicht mehr so die Privo.

00:14:32: Ja das spannend.

00:14:32: ich meine jetzt hören hier auch einige Investoren zu sowohl wie siehst als auch Private Equity.

00:14:38: Investoren und Wachstum und natürlich Nachfolgen sind da natürlich Die Grundlage dass die überhaupt ihr Geschäft machen können.

00:14:47: Was sind denn aus diesen Projekten?

00:14:50: sag ich mal Erkenntnisse.

00:14:52: wo du jetzt sagst, daran scheitert es üblicherweise auf der menschlichen Ebene.

00:14:58: Ja

00:14:59: also woran scheitern sage ich jetzt mal.

00:15:04: Wachstum vielleicht auch manchmal die Restrukturierung.

00:15:08: Es ist sehr häufig individuell geprägt, also es ist immer häufig so dass Organisationen bis zum gewissen Grad unglaublich aus einem zwei drei Individual Personen raus wachsen können weil die ein tolles Netzwerk haben.

00:15:27: Weil die einfach gut vielleicht auch positioniert sind und mit dem Wachstum verändert sich für sie natürlich auch wahnsinnig viel.

00:15:34: Ich habe einen Beispiel von einem Gründer, den haben wir wie gesagt begleitet.

00:15:38: Von so dreißig Leute am Ende auf über hundertfünfzig haben dann auch so verschiedene M&L-Prozesse mitbegleitet die gemacht haben.

00:15:45: und das war einfach wenn man sich anschaut wie sich die Personen natürlich zum einstückchenweit verändert hat.

00:15:50: Das ist klar aber auch einfach so dieses Thema.

00:15:53: Auf einmal wollen halt ganz andere Leute in der ganz anderen Regelmäßigkeit.

00:15:57: was von dir?

00:15:58: So wäre es im Anfang vielleicht noch mit allen Kunden Cool war's, sag ich mal und auch Ansprechpartner.

00:16:04: Das ist halt einfach nicht mehr abbildbar wenn dein Handy... ...vierundzwanzig sieben wirklich durchgehend klingelt so etc.

00:16:12: Und da hat man gemerkt diese Umstellung mit einer wachsenden Organisation wie man die eigene Arbeit ein Stückchen weit umstellt weil jeder hat halt irgendwo eine Belastungs- und Kapazitätsgrenze in Stückchen weiter das ist ganz normal.

00:16:27: dieses Abgeben dieses Abweichen von gelernten Mustern.

00:16:32: Das fällt vielen Leuten halt ein Stückchen weit schwer, ist das gleiche Beispiel?

00:16:36: Warum gibt es so viele Firmengründer oder Geschätzleiter die einfach in sehr hohem Alter noch da sind und arbeiten und zum einen die wollen arbeiten?

00:16:44: Ist ja auch alles gut aber den fällt's auch schwer aus ihren gewohnten Mustern auszubrechen und rauszukommen was sehr menschlich ist, ist ein Stückche weit.

00:16:57: Die wollen dann nicht abgeben oder bauen vielleicht irgendwelche Layer auf, sag ich fast mal die dann zwei Entscheidungen treffen.

00:17:04: Aber am Ende muss es schon nochmal über den Schreibtisch drüber und muss man da drüber schauen.

00:17:09: Und da kann man natürlich sehr viel steuern durch die Organisationsstrukturierung im Wachstum selber.

00:17:18: Klar wenn man eine große Organisation hat und jemand zum gewissen Zeitpunkt die Entscheidung trifft, soll er will jetzt irgendwo abgeben.

00:17:25: Dann kann man natürlich im Hintergrund sehr viel machen.

00:17:28: aber dann ist es auch einfach viele Arbeit mit den Führungsteams und mit den Leuten selber.

00:17:33: Und man muss auch sagen, das kann jetzt nicht zaubern.

00:17:34: also wenn irgendeiner sagt so ein... Wenn jemand aus diesem Muster nicht ausbrechen kann stößt du irgendwann auch an natürliche Grenzen.

00:17:45: Interessiert mich ein Stückchen weit.

00:17:46: auch ich weiß nicht ihr begleitet solche Prozesse ja auch sehr häufig ob du die Erfahrung auch machst oder ob du sagst scheitert an ganz anderen Themen.

00:17:54: Doch, also ich sag mal der Kopfdesch.

00:17:57: Der Fisch stinkt am Ende immer auf dem Kopf würde ich sagen was auch oft sehe da werde ich demnächst einen Vortrag noch halten ist das ganze Thema auch Selbstschutz im Sinne der Führung.

00:18:12: also dass man sagt Ich darf ja nicht angreifbar sein als Führungskraft!

00:18:16: Ich muss ja der sein der alles weiß Das ist ja wie der Sousensmanager und ich muss ja er sein der immer recht hat.

00:18:22: Ich muss ja der sein, der nie falsch liegt und das Team darf mich nicht anzweifeln.

00:18:27: Mich und meine großartigen Ideen.

00:18:29: also so dieser Ego Selbstschutz über den ich auch gerne rede.

00:18:33: Der überträgt sich dann natürlich aufs ganze Team weil in dem Moment wo du jemand betreibt hast du keine psychologische Sicherheit mehr im Team und du hast natürlich auch ein Ideen Vakuum am Ende, weil ja keiner mit seinem Challenging und seinen Ideen mehr zu dir kommt.

00:18:48: Und das ist glaub ich immer so ein Druckschluss, glaube ich wo die Leute dann am Ende noch mehr arbeiten müssen und noch mehr sagen es hängt ja alles an mir und der Einzige der alles im Griff hat und die anderen sind ja alle dumm.

00:18:57: Ich sag aber am Ende auch so eine ... glaub ich so ne Self-fulfilling Profis, die am Ende wenn du nicht in der Lage bist diesen Schutzmechanismus im Kopf glaub ich aufzugt.

00:19:06: Das ist das

00:19:07: was ich oft.

00:19:08: Waren eben natürlich wir machen dann viel die Datenthemen und exit radius.

00:19:11: Und so das spielt natürlich auch alles eine Rolle ist als alles Enabler.

00:19:15: aber wenn das Management nicht funktioniert, dann kannst du es eigentlich lassen.

00:19:20: ja klar Natürlich und vielleicht eine Anekdote noch dass ich hatte meine sehr interessante Zugfahrt mit einem mit nem Anwalt aus Frankfurt der einen schwedischen Pe oder so begleitet hat ganz viel für die gearbeitet Und mit dem habe ich eine ähnliche Diskussion geführt und der hat mir eine Geschichte erzählt, die ich so ein bisschen symptomatisch jetzt für das was wir besprochen haben gerade steht.

00:19:43: So ein bisschen beispielhaft.

00:19:46: da ging es vom Verkauf von der Firma Gründer mehrere Millionen also Rente wäre gesichert, kein Problem.

00:19:54: Und der Verkauf ist dann zumindest an die Firma daran geschaltet, dass es dem wohl unglaublich wichtig war, dass er auch in Zukunft seine G-Klasse Brabos oder was auch immer als Firmenwagen erhalten darf.

00:20:07: und wer sich ein bisschen so mit schwedischer Kultur auskennt da ist dieses Firmenwagen tatsächlich komplett anders gehandhabt und die hatten wohl diese Policies gibt's halt einfach keine Firmen wegen.

00:20:17: Wie gesagt, der hätte ausreichend, auskömmlich Geld gehabt.

00:20:20: Der hätte sich wahrscheinlich mehrere von den Autos problemlos nie geraststellen können.

00:20:23: und dann ist der aber tatsächlich aus Ego so an diesem Thema Firmenwagen hängen geblieben.

00:20:30: sag ich mal das dann zumindest mit denen der Verkauf nicht stattgefunden hat weil der halt nicht meine G-Klasse muss ein Firmenwagen von dieser Firma sein.

00:20:40: Das ist ein Beispiel wo du siehst an einer individuellen Person.

00:20:43: da ist jetzt vielleicht eine Egotema oder so können solche Themen halt dann häufig scheitern.

00:20:48: Ja,

00:20:49: ich glaube das Paradoxon ist ja so ein bisschen... Jetzt bin ich überhaupt kein Psychologe aber beschäftige mir auch viel mit Persönlichkeitsentwicklung und Selbstreflexion und so Sachen.

00:20:59: Es werden ja oft sage ich mal die Leute auf Führungskräfte oder die Leute Gründer, die in irgendeiner Form getrieben sind und die vielleicht etwas kompensieren müssen, d.h.

00:21:07: denken sie sind nicht genug und man muss sich was beweisen.

00:21:10: oder wie auch immer, da nehme ich mich jetzt selber auch nicht aus.

00:21:13: Und dann entsteht dieser Drang sozusagen was Außergewöhnliches aufzubauen.

00:21:19: Und dann glaube ich, sobald halt ein Team an Bord kommt und sobalde diese Führungskompetenz am Bord kommen stößt du halt auf einmal auf eine komplette Beiste komplett auf Granit weil dann dein Persönlichkeitsprofil eigentlich gar nicht mehr in ein kollaboratives Muster von einem Unternehmen rein tauscht.

00:21:35: und deswegen ist zumindest meine Nicht-Psychologenhypothese oft dass die am wenigsten psychologisch geeigneten Leute Führungsperson werden Weil die sich vehement einfach durchsetzen im Rahmen ihres Karrierewegs.

00:21:50: Und dann aber am Ende dafür sorgen, dass ein Kulturvakuum entsteht.

00:21:54: Weil das was ich er gut und gewissens sagen kann ist... ...dass ich mich auch selbstständig gemacht habe weil ich irgendwann begriffen hab ich will eigentlich für kein Unternehmen arbeiten.

00:22:02: Was ich je gesehen habe jetzt mal wirklich negativ formuliert.

00:22:05: Und wollte es irgendwie anders bauen.

00:22:07: Weil eben des Grundes sitzt der keiner da oben mit sich im reinen ist und sen es und ruhig ist und entspannt ist.

00:22:15: Und das sind alles getriebene Personen, die ja irgendein Problem bewältigen.

00:22:18: Ich

00:22:19: kann mal ganz hauisch weggehen.

00:22:21: Also da gibt's ganz viele Studien zu und ohne jetzt zu tief in die Persönlichkeitspsychologie einzutreten.

00:22:25: Es gibt auch diese Dark Triad also so drei dunkle Persönlichkeit merken.

00:22:31: einen davon ist zum Beispiel Nazismus und bei ganz vielen Führungskräften, ich will gar nicht mehr von Gründern oder so reden aber bei ganz viel Führungskräften hat man da eine gewisse ausgeprägtheit.

00:22:41: aber dies an stückchenweit auch brauche sage ich mal weil wie gesagt gründen ist am ende immer natürlich auch mit einem gewissen gewissen mut mit dem gewissen durchsetzungsfähigkeit und man muss es nicht allen leuten rechtmal also.

00:22:55: Es ist ein geben und neben so ein Stückchen weit das heißt ein stückeln bleibt brauchst du es auch wie meine wie wir auch aus der forschung tatsächlich wissen, aber es gibt natürlich dieses oben.

00:23:05: drüber sag ich mal.

00:23:08: Dann muss man immer sagen, Führung ist extrem kontextabhängig.

00:23:13: Wir hatten auch einen Kunden ... Das fand ich sehr schön so im ersten Austausch als wir die kennengelernt haben.

00:23:18: Die sind auf uns zugekommen und haben ein bisschen was zu der Firma.

00:23:22: Und sie hat gesagt ja, es war eine Geschäftsführerin, machen so ne Seventich Millionen Euro Umsatz

00:23:29: etc.,

00:23:30: Sie hat jetzt übernommen, also das glaube ich zwanzig- sechstenzwanzig oder Ende zwanzivundzwanzzig ist quasi wirklich ein CEO geworden, Familienunternehmen Und hat gesagt, zu ihrer Vision ist es... Da bin ich jetzt nicht fest und geh auf hundertzwanzig Millionen Euro oder sowas in einem Zeitraum von X. Dann würde sie auch abgeben weil dann hat man eine Größe erreicht wo's wieder andere Fähigkeiten brauchen.

00:23:49: das fand ich sehr reflektiert Weil eine Organisation im Krisenmodus muss anders gesteuert werden.

00:23:56: Dafür gibt´s ja die Chief Restructuring Officer als eine Organisation der es immer nur gut geht und die quasi immer wächst weil selbst wenn der Gesamtkuchen halt wächst kann ich immer mal ein bisschen Geld daraus geben als eine Organisation, die sich in irgendeinem Wandel befindet.

00:24:11: Und es braucht halt immer im Bestfall andere Typen.

00:24:15: und man muss also nicht glauben nur weil ich irgendwie eine Firma erfolgreich gegründet habe und von null auf von mir aus hundert Mitarbeiter gebracht hab dass ich deswegen vielleicht zwangsläufig die richtige Person bin um sie von hundert auf fünfhundert zu bringen.

00:24:27: oder wenn auf einmal es kriselt, dass ich auf einmal einfach umstellen kann und sage hey!

00:24:32: Ich werde von wir wachsen.

00:24:33: Und das läuft eigentlich immer alles gut.

00:24:35: Auf...ich bin jetzt auf einmal der Oberrestrukturierer.

00:24:38: Manche können das besser, manche können's gar nicht.

00:24:42: Ja, und ich glaube gerade in diesem M&A-Bereich wo ihr viel unterwegs seid sieht man ja häufig, wenn man so diesen vielleicht deutschen Tüftler, also diesen Ingenieur häufig so hat, der eine Firma auch auf eine gewisse Größe gebracht hat sag' ich mal Weil er irgendwie super gut Maschinen bauen kann oder was auch immer.

00:25:01: Das sind sehr interessante Persönlichkeiten.

00:25:04: häufig, weil das nicht die die Finance Guys oder irgendwas und wenn die dann irgendwie verkaufen oder ihre Firma irgendwann verkaufen wollen ist man glaube ich auch immer sehr sehr gut darin beraten dass die ja auch noch längere Zeit im Unternehmen bleiben weil einfach alles an diesen Leuten ein Stückchen weit irgendwo hängt sei es Kundennetzwerke die Maschienen selber ein stückchenweit.

00:25:24: Da muss man erst mal irgendwelche Muster schaffen, dass so eine Person dann auch ersetzt werden kann.

00:25:29: Teilweise sind das weit über hundert Personen unternehmen und man sagt, wenn ich diese eine Person daraus nehme, könnte es sein, dass sich ein Problem hat.

00:25:38: Das muss man sich eigentlich einmal überlegen.

00:25:41: Aus einer Organisationsperspektive antifragil gesehen nicht gut.

00:25:45: Gar nicht

00:25:45: gut!

00:25:46: Ich glaube, das haben wir jetzt auch ganz gut diagnostiziert.

00:25:49: Also es gibt psychologische Themen und organisatorische Themen.

00:25:54: Es gibt dadurch resultierende Change-Themen, Transformationsthemen.

00:25:58: Gehen wir mal so ein bisschen in die Lösung.

00:26:00: Das vorhin auch schon gesagt.

00:26:01: ihr helft dann auch dabei, die passenden Organisationsstrukturen zu bauen.

00:26:06: Ihr macht doch wahnsinnig viel im Bereich Wissensmanagement mit digitalen Wissenzwillingen, was ich auch extrem spannend an diesem Thema finde.

00:26:15: Geht da gerne mal ein bisschen rein?

00:26:17: die typischen Lösungsansätze aussehen.

00:26:18: Also wie sieht dann so eine Organisationsstruktur aus?

00:26:21: und was ist dann?

00:26:23: zweite Teilfrage, was ist ein digitaler Wissenszwelling?

00:26:26: Ja

00:26:27: also wenn man es ganzheitlich betrachtet musst du natürlich mit den entsprechenden Firmen erstmal eine Organisationsdiagnose machen weil wie gesagt eine Organisation die vielleicht schon vier-fünfhundert Mitarbeiter hat ist deutlich schwerer auch im Organisationsmodell zu ändern als jetzt sage ich mal ein haltwegs agiles Unternehmen mit dreißigvierzig Leuten.

00:26:46: Das heißt, du identifizierst so ein Stückchen weit erst mit Ziele.

00:26:50: Wo soll es hingehen in welchem Zeitraum und welche Probleme gehen damit einher?

00:26:54: Und dann kann man sich natürlich anschauen – da gibt's auch tolle Forschungen aus allen Bereichen zu Welche Organisationsstrukturen wären jetzt für die Ziele, die die haben also wirklich customized sinnvoll?

00:27:06: Es gibt Organisationen, da machen Hierarchien einfach Sinn.

00:27:08: Also ich sag mal so Ich müsste jetzt aus der Bundeswehr nicht irgendwie ein maximal demokratisches Unternehmen machen.

00:27:14: Und es gibt Organisationen, da macht's tatsächlich Sinn wenn man die Hierarchien einfach ein Stückchen weit flacher hält.

00:27:23: Jetzt bin ich mitnichten irgendwie einen Fan von solchen Organisationsmodellen wie ... Spotify-Modell oder so.

00:27:29: Aber das sind immer ein bisschen die Extremer, die man sich anschauen kann.

00:27:32: Was ist das Spotify-modell?

00:27:34: für die, die es vielleicht nicht wissen?

00:27:35: Das

00:27:35: Spotify- Modell ist eine Organisationsstruktur, die in so wie ich auch noch zusammenbringt verschiedene Chapter quasi ist und diesen Chaptern sind verschiedene Tribes, die dann eben einen Chapter um die Mobile App kümmert beispielsweise.

00:27:51: Dann gibt's in den Tribes zum Beispiel diese eine Tribe kümmerte sich Äh um den Vorschlags Algorithmus, äh den so eine App eben produziert.

00:28:00: Der nächste Tribe kümmert sich nur um irgendwie UX Design zum Beispiel.

00:28:05: So wird es dann so ein Stückchen weit aufgebaut und zwischen diesen einzelnen Chaptern gibt's dann noch vergessen wie das heißt so einfach Interessensgruppen die zusammenhängen.

00:28:14: Und ähm die sich dann zum Beispiel austauschen weil in jedem Chapter irgendwie zwei drei Leute sind die sich ums Thema ähm.

00:28:22: Marketing zum Beispiel kann man sagen Das ist sehr, sehr flach strukturiert.

00:28:27: Ein Stückchen weit zerkliedert's.

00:28:29: Für manche Organisationen mag es passend und schön zum drüber diskutieren in der Theorie ich persönlich kenne... Ich bin nicht mehr sicher ob Spotify tatsächlich so aufgebaut ist.

00:28:37: Kenne keine Organisation die das am Ende eins zu eins umgesetzt hat.

00:28:42: aber am Ende ist ja meistens irgendwo die Wahrheit in der Mitte oder eine Mischung aus den Themen.

00:28:48: Das heißt du identifizierst quasi erstmal was hilft der Organisation?

00:28:52: Wie kann man das ganze aufbauen und was sind dann die Probleme, die solche Organisationen haben.

00:28:58: Jetzt hast du schon gesagt digitale Wissenszwillinge im Wissenschaftsmanagement sind sehr, sehr spannend, sind allerdings auch nur ein Tool sag ich mal.

00:29:06: also digitaler wissenszwilling für die dies nicht kennen ist eine Art Bot, ein digitaler Wissenzwillig nicht von dir erstellen könnte.

00:29:14: den kann ich jetzt in einer sehr einfachen Variante einmal mit expliziten Wissen anfüttern also wissen was sowieso schon vorhanden ist Deine Doktorarbeit Bücher, die du geschrieben hast oder schreiben wirst und und.

00:29:27: Und dann können jetzt ein gewisser Personenkreis zum Beispiel Mitarbeitende da jederzeit drauf zugreifen.

00:29:33: wenn man jetzt eine Steuerkanzlei denkt und man sagt hey Du hast irgendwie diesen einen Partner der supergutes im Bereich Holding Strukturen Ähm, oder solche Themen so... ...vierundzwanzig sieben quasi abrufbar.

00:29:49: Jetzt kann ich das Ganze aber natürlich noch ergänzen, wenn ich es wirklich ernst meine um zum Beispiel implizites Wissen.

00:29:55: also ist das Wissen was eigentlich nur in deinem Kopf drin steckt Aber auch dieses Wissen ist ein Stückchen weit codifizierbar.

00:30:01: Da gibt es verschiedene Methodiken, die aus der Psychologie kommen.

00:30:05: Und dann wird das Ganze natürlich sehr spannend, weil auf einmal kann man deinen Erfahrungswissen auch skalierbar machen.

00:30:09: Warum sind ... Wir haben darüber geredet in der Vergangenheit.

00:30:12: Deals, die ihr begleitet hat gescheitert?

00:30:14: Warum haben sie funktioniert?

00:30:15: Auf welchen Ebenen?

00:30:16: Manchmal war's was Finanzthema, manchmal ein People-Thema.

00:30:19: Manchmal so ein Situationsthema.

00:30:21: Also das, was viele ein Stück weit unter dem Thema Bauchgefühl stecken würden und ... Dann kann man natürlich in die Richtung gehen, dass man sagt, jetzt gibt's den digitalen Wissenzwilling vom Sascha.

00:30:31: Der nicht nur auf explizites Wissen zugreift was halt vorhanden ist sondern eben auch so das Erfahrungswissen, das Kontextwissen und Entscheidungen von dir mitbringt.

00:30:40: Und dann ... Das ist eine Sache, das musste man als Firma selber wissen, kann ich sagen ja gut vielleicht lasse ich den Digitalen Wissenszwilling von Sascha gewisse Themen entscheiden ohne Human in the Loop?

00:30:50: Und dann wird man immer autonomer.

00:30:53: Jetzt kann ich darüber gesetzt auch noch sagen hey Vielleicht lass ich den nicht nur entscheiden, sondern Stichwort Autonomisierung der Bots.

00:31:03: Wo es ja heute verschiedene Möglichkeiten gibt vielleicht dass sich den digitalen Sasche auch erstes Finanzmodell quasi aufbauen danach irgendwie mit sich selbst diskutieren ob das jetzt gut ist ob das Fehler hat und je nachdem kannst du immer so mal als Schwellwert nehmen sagen wir wenn's mehr als um hunderttausend Euro geht dann muss der echte Sascha nochmal drüber schauen und wenns nicht um mehr als hundert tausend euro geht dann macht das einfach der Bot in der Theorie.

00:31:27: Also es ist eigentlich ein Agent oder ein Workflow, der deinen Entscheidungsprozess abbilden könnte?

00:31:38: Genau!

00:31:38: Mit allen Tools, die es halt drumherum braucht Powerpoint, Folien, Basteln, Excel.

00:31:42: also das entwickelt sich ja gerade wahnsinnig schnell.

00:31:45: was halt nicht vollautomatisiert geht ist halt dieses implizite Wissen in so einen Bot reinbringen.

00:31:52: Ich wollte

00:31:52: da sagen, dass ist ja eigentlich geil wenn man sich als Gründer... klonen könnte.

00:31:56: Genau, ich bin mir nicht sicher ob alle Gründer das so denken weil viele dann wieder ein bisschen Angst haben.

00:32:01: So macht er abgeben und nicht mehr volle Kontrolle.

00:32:03: aber ja eigentlich ist es absolut sinnvoll.

00:32:04: Das wäre gigantisch.

00:32:05: Ich sage mal wenn du da einen Teams Chatbot hast der dann genauso heißt wie Du und das ist dann quasi der der das antwortet was Du antworten würdest und dann könntest du mit dem Risikoschwellen arbeiten und theoretisch sagen Ja was?

00:32:18: Wenn es kleinere Sachen sind, kleinere Themen sind dann entscheidt Du lieber Bock bitte mal so wie ich entscheiden würde.

00:32:23: Ja, das könnt ihr abbilden.

00:32:24: Das

00:32:25: kannst du heute schon abbildern?

00:32:26: Also wir sollten uns unterhalten nach dem Podcast.

00:32:30: Das kannst du heute so abbildn.

00:32:32: Kannst es natürlich für einzelne Personen ganz zu Rollen machen.

00:32:36: also wir sind zum Beispiel auch viel mit digitalen Business Zwillingen In Organisationen die tatsächlich auch produzieren, also am Shopfloor.

00:32:45: Also die meisten können sich mit digitalen Zwilligen oder diesen Bots immer denken, wie Schreibtisch steht da laptop white color worker?

00:32:53: aber man kann das wirklich eben im Blue Color Bereich bei den Arbeitern am Werk etc.

00:32:59: einsetzen.

00:33:00: wir sind beim beim Kunden, im Verarbeitenden des Fleischverarbeitender Betrieb.

00:33:04: Wo wir jetzt einen digitalen Wissenszwelling vom technischen Leiter des Werks und vom Werksleiter installiert haben.

00:33:11: Und da erhöht sich die Maschinenverfügbarkeit um fünf bis zehn Prozent was Millionen ausmacht.

00:33:17: und man hat zum Beispiel verkürzte Rüstzeiten und solche Geschichten weil man den digitalen Distance Twinning an den Maschinen quasi aufbaut, muss dann immer schauen okay wie können der Maschinenführer etc.

00:33:30: quasi mit dem Ding interagieren?

00:33:32: Brauche ich einfach ein Gesicht was mit mir redet habe ich einen Laptop muss man schauen da gibt es unterschiedliche Möglichkeiten und dann können dadurch einfach Trouble Shooting also da geht's hauptsächlich um Troubleshooting Themen bei denen weil viele Ausfallzeiten auch viel Bedienung einfach zurück zu verstanden.

00:33:48: Wie wird das technologisch umgesetzt?

00:33:51: Da bin ich tatsächlich so ein Stückchen weit der Meinung, Technologie wird sowieso ein Stückchön weit commodity.

00:33:57: Also gerade in diesem KI-Theme es gibt für die verschiedensten Anforderungen einfach verschiedenste Anbieter.

00:34:04: Ein paar Namen genannt.

00:34:06: Es gibt Langdog, es gibt Blockbrain und es gibt Enem, es gibts Area, also es gibt verschiedenste Anbieter die alle ähnliche Leistungen, die einen sind ein bisschen weiter, die anderen sind noch nicht ganz so weit.

00:34:17: Die einen haben ganz andere Sicherheitsvorkehrungen quasi wenn du jetzt im Defense Bereich unterwegs bist, brauchst natürlich etwas anderes als wenn du eine Bäckerei irgendwo begleitet ist mit größerem.

00:34:30: Und wir schauen tatsächlich jedes mal in Abhängigkeit von dem, was der Kunde will und braucht bei den digitalen Wissenzwillingen.

00:34:38: Was die beste Lösung für die Person ist.

00:34:40: wie gesagt die einen bieten eher so Sprach also Chatbot-Modelle an, was für Leute die natürlich am Laptop arbeiten überhaupt kein Problem ist und ein gutes.

00:34:50: Für Leute, die am Werk arbeiten kann es aber halt natürlich ein Problem sein weil ich sage hey meine Hände sind schmutzig oder ich habe Handschuhe an etc.

00:34:58: Ich brauche irgendeine andere Lösung ganz zumindest im Output.

00:35:01: und dann suchst du dir halt zum Beispiel irgendwelche Lösungen wo du mit dem digitalen Gesicht des Werbgleiters zum Beispiel redest der auf dich in mit dir interagiert.

00:35:11: also Nicht ein Lösungsanbieter, sondern wir sind agnostisch und sagen das ist für euch die optimale Lösung.

00:35:19: Die kann alle eure Probleme beheben also die Probleme lösen, die ihr lösen wollt Und dann begleiten wir die Organisationen das eben entsprechend zu implementieren einzuführen auch am shopfloor wenn eben gewünscht ist und da dann eben auch ganz stark mitgedacht das thema change management also die people also die menschen abzuholen weil auch egal ob es früher ein fachsgerät war oder ob's heute kis.

00:35:44: Sieht man natürlich auch ganz starke mittelstand.

00:35:47: es scheitert seltenst an der technik sondern scheitern daran wie menschen dahin geführt werden abgeholt werden.

00:35:57: das Problem hat sich tatsächlich durch KI nicht verändert.

00:36:01: Verstanden, wie schafft man dieses implizite Wissen?

00:36:05: also für ich dann Interviews mit der Maschine und die stellt mir Fragen oder wie stellt ihr mir die Fragen?

00:36:11: Oder wie greife ich dieses...

00:36:13: Ja,

00:36:14: also es ist ja obsziologisch.

00:36:16: dann auch, wie du entscheidest oder wie du...

00:36:19: Also am Ende sind's verschiedene Interview-Techniken die auch nur ein Teil durch eine Maschine automatisiert werden können.

00:36:27: Das heißt, der erste Schritt sind tatsächlich immer Mensch-zu-Mensch Interaktionen wo ich so Critical Incidents Interviews zum Beispiel mit dir jetzt führen würde und sage okay natürlich bezogen auf die Probleme die dann eine Organisation lösen will schaue ok ihr hattet den und den und dem Fall Was ist denn da genau passiert?

00:36:46: Man führt Interviews und macht dann in der Nachbereitung, wenn man zum Beispiel so Entscheidungs-Service-Dicken anschauen will.

00:36:51: Schaut man anhand der Antworten gegeben worden sind wie zirklierst du, analysierst du jetzt zum Beispiel ein Problem, führst du das Thema vor allem auf einen Finanzaspekt zurück, schaust du dir immer die People an, schausst du dir die Governance an... Was

00:37:02: mit Bauchgefühl und Intuition?

00:37:04: Genau!

00:37:05: Kannst du ein Stückchen weit natürlich auch mit abfragen, aber meistens ist dieses Bauchgefühl trotzdem begründbar.

00:37:10: Also wenn ich dir sage, wir haben es nicht gekauft irgendwie habe mich nicht wohl geführt sondern dann würde ich schon noch mal in den Gesprächen nachfragen woran lag's ja irgendwie?

00:37:19: der Geschäftsführer oder die Geschäftshörerin war immer schwer greifbar und hat sich immer so ein bisschen so rumgewunden Und dann würde ich sagen, okay.

00:37:28: Dann kannst du das zurückführen?

00:37:29: Es gab wohl ein Thema in diesem individuellen Thema genau und dann kannst du es eben auf verschiedenen Ebenen zergliedern und dann schon auch feststellen über verschiedene Cases.

00:37:40: Sascha scheint einfach einen unglaublichen Wert auf das Thema People zu legen.

00:37:44: Also dir geht's in dieser eins-to-eins Interaktion mit dem Verkäufer der Verkäuferin was auch immer eigentlich geht's am Ende nicht darum den besten Preis rauszuschlagen.

00:37:51: oder muss man ferdinieren sondern du sagst so ist muss dieses Vertrauen zum Beispiel also da kann man sowas natürlich uns unimportant Einpflegen.

00:37:57: Warum geht das nur ein Stückchen weit automatisiert?

00:38:00: Also gerade in diesen psychologischen Interview-Techniken, die es da so gibt sind sie jetzt nicht maximal gut.

00:38:07: und dann kommt ein Thema was ich mir am Anfang schon mal drüber gesprochen habe man kann so einem Bot aus welchen Gründen auch immer natürlich auch Anflunkern.

00:38:16: also wenn das Ding mich jetzt fragt und sagt du fällt dir wirklich nichts mehr dazu einsummen.

00:38:19: ne aber habt ihr alles gesagt.

00:38:21: als Mensch wenn ich so ein gewisses Verständnis drum herum habe Kann ich das erkennen und sagen so irgendwie, da ist ein Logikschluss fehlt da so ein Stückchen weit.

00:38:32: Was war denn da oder da?

00:38:34: Und das kann in der Maschine einfach weniger.

00:38:36: also es gibt wie gesagt sowas wie Knowledge Hiding.

00:38:38: absichtlich ist ein bisschen zurückhaltend noch schlimmer, ein Knowledge Sabotage.

00:38:41: Ich kann so einen Bord vielleicht aus welchen Gründen auch immer Gibt ein paar Gründe wo man sowas macht auch ein von schmarrner zählen.

00:38:48: sag ich mal was erfinden geltungstragen beispielsweise?

00:38:52: ich als der gründer der verkauf erzähl irgendwie ganz toll wie die firma irgendwo und überall so fünfzehn prozent mehr weißt du das gemacht.

00:39:00: und dann habe ich da eigentlich.

00:39:02: Fünfzehn wochenlang alleine durchgearbeitet ohne eine stunde zu schlafen und dann hab ich das alles selber auf.

00:39:07: also gibt verschiedene Gründe, warum Menschen eben auch Maschinen gegenüber Verhalten zeigen was jetzt nicht förderlich ist oder was quasi am Ende verfälschen sogar wirken kann.

00:39:19: Bewertet ihr auch?

00:39:20: Oder lasst ihr da auch einfließen wenn die Entscheidungsprozesse irgendwie Flaws haben also bei Menschen sind ja nicht perfekt.

00:39:25: oder geht es absichtlich darum eigentlich die Imperfektion von menschlichen Entscheidungen mit in solche Modelle einfließend zu lassen weil du könntest der theoretisch aus einem getunten Gründer dann bauen wo du sagst die ganzen psychologischen Themen, die der vielleicht hat in den Entscheidungsprozessen känzlich raus.

00:39:42: Und ich lasse nur sagen, die Essenz seiner puren Intelligenz sozusagen übrig.

00:39:48: Wie geht dir so was?

00:39:50: Also beides ist vorstellbar tatsächlich.

00:39:54: Eigentlich ist ja der Idealfall und das ist jetzt bisher eigentlich immer der Case gewesen dass man dann diese Digitalen-Wissens Zwillinge in diese Richtung promptet dass sie halt eben diese Verzerrungen bei ist, denen wir Menschen einfach unterliegen.

00:40:09: Ja nicht haben es jetzt auch.

00:40:11: also auch ein Bot macht natürlich Fehler Stichwort Halluzination wobei das wird auch deutlich besser.

00:40:16: aber eigentlich hatten wir bisher noch nie den Fall, dass man sagt so lasst es ruhig gewünscht drin.

00:40:21: Aber Es ist durchaus vorstellbar sowas auch zu integrieren.

00:40:26: Also keine Ahnung der bot der flucht der bodder hin und wieder auch mal cholerisch wird absolut machbar.

00:40:33: Also willst du darüber, dass so ein Botein auch durchaus mal anpürbeln kann?

00:40:37: Habe ich schon häufiger gemacht gerade im Werk irgendwie so hey wenn dich der Werksleiter auf Zwischendrin mal ruhig anpübeln darf weil das da irgendwie dazu gehört zur Kultur impositiv wäre eigentlich umsetzbar.

00:40:50: aber du kannst dann wirklich sage ich meine Maschine laufen lassen im Hintergrund und dann gibt es quasi einen Teams.

00:40:56: Sascha Unterstrich ... KI, ja.

00:41:01: Und den gibt's im Outlook beispielsweise auch und dann ... ... schreibe ich dem in Teams Nachricht und dann krieg' ich da eine Antwort wie ich die wahrscheinlich geben würde... ... und genauso einen Outlook.

00:41:12: zum Beispiel wenn ihr eine E-Mail schreibt sag hier so ein Engagement Letter zum Review ... ... und das ist irgendwie ein kleines Projekt mit ein paar Zehntausend Euro wo ich jetzt selber wahrscheinlich weniger Schmerz habe oder ein Proposal.

00:41:22: was ich mir angucken soll,... ...dann würde ich da Feedback automatisiert bekommen.

00:41:26: Das heißt du

00:41:27: kannst eigentlich

00:41:27: eine ... einen Assistenten im Hintergrund bauen, der die Sachen quasi abarbeitet.

00:41:35: Genau.

00:41:35: Mehr oder weniger.

00:41:36: und du kannst wahrscheinlich auch so bauen dass du sagst das wird noch mal durch mich reviewed bevor es dann raus

00:41:41: geht.

00:41:41: Kannst du machen.

00:41:42: Du kannst so Spälen einbauen, Summen oder immer oder immer dieses Human in the Loop und es muss auch nicht nur Teams sein.

00:41:49: also es gibt durchaus jetzt Anbieter wo ich sage hey ich will aber unbedingt mit Sascha Also Sascha Sport telefoniert, dann kann er dich auch anrufen.

00:41:56: Ich will WhatsApp schreiben.

00:41:57: also da gibt's mittlerweile alle Integrationsmöglichkeiten.

00:41:59: Ähm...

00:42:02: Ja.

00:42:03: Wann und?

00:42:03: Okay, da muss man es echt mal unterhalten!

00:42:07: Wie solls jetzt mit Quantics Plus weitergehen?

00:42:10: die nächsten Jahre was habt ihr vor?

00:42:11: wollt ihr weiter wachsen?

00:42:13: Was sind so die Produkte der Zukunft, die ihr seht in den nächsten Jahren?

00:42:17: Also was erstmal spannend ist wir haben als Quantics jetzt in den letzten Jahren uns auch so ein Stückchen weit zu so einem Vehikel entwickelt.

00:42:23: also unter Quantics, wir haben das Thema Consulting for Equity angegangen.

00:42:27: Also wir haben Firmen die wir jetzt nicht nur beraten sondern wo ich zum Beispiel in Bayeräten sitze Wir haben mit der Wellbeing Group auch eine weitere Firma auf die Beine gestellt Wo wir so ein Data Produkt entwickeln.

00:42:45: Das heißt Quantics An sich, wir wollen es nicht vermischen.

00:42:47: Deswegen gibt's schon eigene Namen für die Firmen

00:42:50: etc.,

00:42:51: aber Quantics hat sich so ein Stückchen weit zu einem Vehikel entwickelt.

00:42:55: Die Beratung soll natürlich weitergehen.

00:42:58: Aber auch hier ist so ein Stückchen weit die Frage wie hatten ja in unserem Briefing vor dem Podcast kurz darüber geredet?

00:43:05: Ich bin gespannt einfach wie sich die gesamte Beratungslandschaft entwickelt mit KI und solchen Themen.

00:43:13: Wir sind gerade nah dran, wir machen KI-Implementierung für Organisationen.

00:43:16: Also wirklich so klassische KI Implementierung sage ich mal, wir brauchen irgendeine Tool, eine Lösung.

00:43:21: helft uns also muss ja nicht immer gleich ein digitaler Wissenszwilling sein.

00:43:24: und mit der Geschwindigkeit wie sich gerade alles entwickelt und wenn man sich einfach mal so'n bisschen so'nen Ohr am Markt hat wie sich Beratungen allgemein gerade entwickeln bin ich einfach sehr gespannt.

00:43:36: Ich möchte nicht Glaskugel lesen wie das funktionieren kann.

00:43:40: Mein persönlicher Wunsch wäre Dass wir wachsen, dass wir groß werden.

00:43:44: Also ich finde auch so eine Erfolgsgeschichte wie ihr mit Radial hinlegt find ich absolut beeindruckend und cool.

00:43:50: Und mein persönlicher Wunsch wäre so groß wie möglich von den Leuten auch zu werden.

00:43:53: aber ich blick schon auch der Realität ins Auge und sage ah brauchst du es?

00:43:58: Also brauche ich in Zukunft Analysten, so viele Projektleiter was auch immer weil was kann die Maschine auf gut Deutsch Und dann natürlich auch so ein Stückchen weiter tatsächlich zu schauen, wie sich die Gesamtlage irgendwo entwickelt.

00:44:12: Auf der einen Seite denke ich mir die Situation Fachkräftemangel, viele Organisationen finden keinen Nachfolger gibt viel Stoff her und wir haben da sehr spannende Gespräche.

00:44:27: auf der anderen Seite merke ich natürlich auch im Umkreis von Freunden und Bekannten Wie sich die gesamtwirtschaftliche Situation einfach entwickelt in Deutschland.

00:44:36: Und ich bin da manchmal selber, vielleicht sollte ich ein Bord von mir bauen.

00:44:41: Also es gibt fairerweise schon ein Bort von mir.

00:44:43: Es gibt so Wochen wo ich mir denke, ist cool und also auch in der Gesamtlage für Deutschland.

00:44:48: Für Dachraum wahrscheinlich!

00:44:50: Das kriegen wir alles gut hin... ...und dann gibts so Situationen wo ich mich denkst okay eigentlich kann die KI jetzt schon besser als die und die Leute?

00:44:59: Und keine Ahnung wo das in drei Jahren hingehen soll.

00:45:02: Also meine KI in der Form wie die meisten Menschen damit ihr jetzt umgehen gibt's.

00:45:06: Vielleicht wär ne Stretchy-Petier rausgekommen mit dem Frauenmodell.

00:45:11: Jo, das ging schnell!

00:45:12: Dann

00:45:13: ist ja lang nix passiert fairerweise.

00:45:15: Das ganze Thema Agenten Workflows und so, das ist jetzt ja ... sag ich mal in der breiten Masse eigentlich erst der Ende von zwanzig sei richtig

00:45:22: los gegangen.

00:45:22: Also wir wollen wachsen.

00:45:24: Wir sehen sehr viel Potenzial gerade mit den digitalen Wissenzwillingen Und ganz vielen Organisationen Vor allem Mittelstand und so ist auch einfach viel KI Themen, Change Management nach wie vor ein ganz wichtiges Feld.

00:45:40: Aber ich persönlich versuche mich da untriebig zu halten und ich würde mich auch eher als Unternehmer bezeichnen oder jetzt reiner Berater oder Psychologe.

00:45:50: Ich bin immer offen und schaue welche Möglichkeiten und Opportunities sich ergeben.

00:45:56: Sei es vielleicht... irgendwo einen zukauf natürlich auch sei es sich irgendwo mit zu beteiligen oder anzuschließen.

00:46:05: Ich finde das sehr, sehr spannend sich da mit all den Themen mental auseinanderzusetzen und natürlich seine Expertise auch ein Stückchen weit einzubringen.

00:46:14: also ich werde sicherlich nicht mehr der finance guy dafür.

00:46:18: wäre es auch nicht absolut mein Mein Top Interesse sich dann bis ins kleinste Detail Stunden oder Wochen lang reinzufuchsen?

00:46:25: Aber wenn man jetzt zum Beispiel an den Thema Firmen übernahm,

00:46:29: etc.,

00:46:29: denkt zu sagen hey wir können das Thema Menschen.

00:46:32: Wir können das thema wissen was ein unglaublicher Hebel meines Erachtens in Zukunft wird und so viele Hebel haben wir in Deutschland glaube ich jetzt auch nicht mehr.

00:46:40: also wir werden jetzt nicht mehr Lohnführerschaft gewinnen.

00:46:44: Und dann eben mit guten Teams wo du Bock hast irgendwo drauf mit denen zu arbeiten coole Projekte umzusetzen So dass ist der Gedanke vorwärts.

00:46:54: Ob dann Teams ewig lang immer zusammenbleiben müssen auch in Zukunft?

00:46:58: Weiß ich nicht, ob das das Arbeitsmodell der Zukunft ist.

00:47:01: Also zumindest vielleicht nicht für Unternehmer.

00:47:05: Da bin ich sehr gespannt was es noch kommt und welche Entwicklung sich ergibt ... In den nächsten Jahren durch technologischen Entwicklungen.

00:47:14: Ich bin aber der ganz festen Überzeugung Es braucht den Menschen Auch in Zukunft Ganz stark Und ohne die wird's nicht gehen.

00:47:21: Weil im Zweifel den Menschen genug Themen einfallen, die Technologie auch zu sabotieren sage ich jetzt mal.

00:47:30: Ja, ich denke auch... Ich meine am Ende bleibt in Transformationsprozessen und Transaktionsprozesse im Zweifel nur dass die People Skills übrig, die du als Berater brauchst ne?

00:47:41: Die Analyse und Untersuchung und so wird wahrscheinlich oder könnte sein von der Maschine gemacht zumindest teilweise.

00:47:49: Aber es wird jetzt kein Unternehmen verkauft, wo KI mit KI redet.

00:47:52: Sondern das ist irgendwo immer noch... Noch in Menschenhand?

00:47:56: Ich weiß nicht.

00:47:57: vielleicht gibt's in zwanzig Jahren Unternehmen die dann von KIs gegründet werden kann auch alles sein.

00:48:03: aber ich glaube jetzt mal so die nächsten Jahre wird glaub ich der Faktor Mensch immer wichtiger und ich glaube also gerade im Social Media Umfeld oder Marketingumfeld oder so glaube ich tatsächlich dass Authentizität sogar dazugewinnen wird, weil ich glaube es waren jetzt viele mit rein geschwemmt die früher nix gemacht haben und jetzt irgendwie versuchen ist jetzt nur ein Beispiel.

00:48:22: Und dann das authentische des Menschsein des ehrliche sein umso wichtiger was... Ich meine wir könnten jetzt den Podcast wahrscheinlich auch theoretisch von der KI produzieren lassen aber ich könnte mir vorstellen dass die Algorithmen und so das dann eher rausfiltern würden was die Reichweite angeht als ich bin auch höchst gespannt.

00:48:41: ich halt jetzt einmal einen Vortrag im Bereich Quovades Restrukturierung, was sonst bleibt wenn die KI übernimmt.

00:48:51: Und da wird schon auch die Quintessenz sein Datengrundlage schaffen schauen dass man diese LLMs entsprechend leveraged über die Daten Grundlage guckt das man die Analyse möglichst automatisiert aber der mit der Belegschaft spricht in solchen Situationen und der die emotionale Komponente irgendwie bearbeitet wird wahrscheinlich immer aus falschen Blut sein, könnte ich mir vorstellen.

00:49:13: Das auf alle Fälle und am Ende hast du auch immer so ein Stückchen weiter dieses Governments oder Verantwortungsthema.

00:49:18: also wenn wenn Du jetzt irgendwo reingehst als

00:49:21: C.A.O.,

00:49:22: ist es ja ganz häufig auch der Fall dass Du ja tatsächlich Verantwortung tragen musst weil Du dann eben entsprechend auf Z-Level integriert wirst.

00:49:32: Und dann muss man sich natürlich schon noch... kann eine Maschine halt die Verantwortung nicht übernehmen.

00:49:37: Das ist so ein bisschen wie das autonome Fahren, wo man sagt ja also du kannst irgendwie hinter dem Lkw mit sechzig kmh bei Sonnenlicht und so da trauen wir es uns zuzusagen übernehmen wir die Verantwortung.

00:49:47: aber alles was ein Stückchen weit abweichen von der Norm ist so da bist du dann selber schuld.

00:49:51: und was passiert?

00:49:52: Und ich glaube dass wird halt noch sehr lange auch... ...das Verantwortung übernehmen wird noch sehr lang in den Menschen obliegen, was ja auch gut ist denke ich mal ein Stückchen weit weil Es gibt halt nach wie vor viele Fehler, die passieren.

00:50:05: und dann kommen wir aber an den Punkten.

00:50:06: Das ist auch wieder was Menschliches.

00:50:08: Verzerrungen, wir vertrauen zum Beispiel auch KI deutlich zu sehr, zu schnell.

00:50:13: also das Automation Bayer ist dass wir sagen hey es erweckt den Eindruck von Expertentum der hat eine Ahnung sondern dann schaue ich vielleicht eben nicht mehr über das Finanzmodell drüber und schickt es ohne nochmal tiefer reingegangen zu sein an die Investoren oder was auch immer.

00:50:27: Habt ihr auch schon

00:50:28: Fälle?

00:50:29: Genau, oder Anwälte die irgendwelche Fälle vorgelegt haben, die so nie stattgefunden haben.

00:50:34: Ja.

00:50:35: Das ist schwierig.

00:50:37: Gut ich mein das schreit ja dann fast nach einem Follow-up sage ich mal in ein zwei Jahren wo wir uns das Thema dann auf jeden Fall nochmal angucken Erden?

00:50:44: Vielleicht sprichst du ja dann mit meinem Digitalen Zwilling.

00:50:45: Wollte ich

00:50:46: gerade sagen, vielleicht schickst du mir einfach dein Zwilling und ich dir das meinen... ...und dann schauen wir mal worüber die so reden.

00:50:50: Die entwickeln dann so eine neue Sprache, die man kann verstehen.

00:50:54: Oh je!

00:50:55: Ja gut zum Glück sind wir oder müssen wir wir Berufsoptimisten sein.

00:50:58: Das ist alles ein bisschen schwierig.

00:51:01: Ich glaube tatsächlich für Unternehmer, dass wir über einen Thema umtreiblich sein wird es immer Möglichkeiten geben was zu finden wenn man da einfach den Mut hat noch vorne zu gehen.

00:51:13: Was es dann sein wird, werden wir sehen.

00:51:14: Aber erst mal bin ich da... Also ich bin der Letzte, der so ein Doomsday-Szenario aufmalt und die Leute gibt's ja auch.

00:51:19: also Es wird was passieren.

00:51:22: aber Ich bin positiv dass es weitergeht und ich sehe auch ganz viele Chancen.

00:51:26: wie gesagt erstmal darin Ob die jeder ergreift würde man sehen.

00:51:29: Manche nicht, manche schon, aber das ist hier immer so gewesen.

00:51:32: Ich

00:51:32: würd sagen, das sind die perfekten Schlussworte Florian.

00:51:35: vielen lieben Dank Dass du da warst Und dir die Zeit genommen hast.

00:51:38: und für den spannenden Einblick

00:51:39: Sascha Danke, dass ich da sein durfte War cool

00:51:41: So, das war jetzt wieder mal ein sehr, sehr spannender Ausflug in die Welt von künstlicher Intelligenz digitalen Wissenszwillingen und auch den psychologischen Aspekt der ja in Transaktionen und Transformation immer wieder einmal aus meiner persönlichen Sicht zu kurz kommt.

00:51:56: Entsprechend freue ich mich mit dem Podcast an Beitrag zu leisten dass die Themen gehört werden Und wenn ihr auch nächstes Mal wieder spannende Einblicke haben wollt Zu den Themen Private Equity Deals & Corporate Finance Dann schaltet unbedingt wieder ein, wenn es wieder heißt Finance Data People.

00:52:11: Vielen Dank fürs Zuhören und fürs Zuschauen!