Lektionen aus 30 Jahren M&A! Mit Dr. Nikolaus von Jacobs | Reed Smith (#46)

00:00:00: Man kann ja schon die Hypothese wagen, was so ein junger Anwalt eigentlich in zehn Jahren noch konkret macht.

00:00:04: Also welts der dann noch Bücher und schreibt sein Examen oder promptet er da nur noch?

00:00:09: Du sprichst

00:00:10: es hier an nicht, du brauchst eigentlich die Ausbildung der Leute, weil sonst befährt in zehn jahren die KI mitten das Hauschef's Karusik.

00:00:15: Genau, also wenn du die Ausbildung nicht hast, dann wie du sagst, dann kann man vielleicht prompten.

00:00:22: und wenn du natürlich mir Reise dahin gehst, dass zu niemandem eine Ausbildung ist, wo es ja die KI gibt... dann hast du irgendwann noch keinen mehr der Prompten kann.

00:00:30: Ich organisiere die Pema-Kom, Private Equity M&A Community in München einmal im Jahr, Private equity M& A Konferenz richtet sich sowie dein Podcast an alle Transaktionsbeteiligten im Bayerischen Hof findet statt am Anfang des September zufälligerweise zum Oktoberfest.

00:00:49: Herzlich willkommen zu Finance Data People.

00:00:51: Mein Name ist Sascha Hagenmelon und in dieser Episode spreche ich mit Dr.

00:00:54: Nikolaus von Jakobs.

00:00:56: Nick ist mit fast dreißig Jahren Berufserfahrung als M&A an Wald einer der Veteranen der Branche, hat viele Dinge in seiner Karriere anders gemacht.

00:01:05: Unter anderem ist er ein echter Netzwerker und Mitbegründer der PMACOM einem der bekanntesten Private Equity Events in Deutschland.

00:01:13: Wenn ihr die Folge nicht verpassen wollt bleibt jetzt unbedingt dran.

00:01:16: viel Spaß beim Zuhören und beim Zuschauen!

00:01:18: Nick, herzlich willkommen bei uns in München.

00:01:20: Herzlichen Dank!

00:01:21: So weit war der Weg, glaube ich nicht.

00:01:23: Einmal über die Straße?

00:01:24: Ja

00:01:24: sehr gut,

00:01:24: schnell gefunden.

00:01:25: Aber da ist schon mal weniger Aufwand produziert.

00:01:27: Ich

00:01:27: freue mich sehr dass du da bist und dir die Zeit nimmst.

00:01:30: Ich glaube wir haben eine spannende Reise durch das M&A-Geschäft vor bis ja nicht nur Rechtsanwalt in dem Bereich sondern auch Veranstalter von einer sehr renommierten Konferenz auf die man noch eingehen möchten.

00:01:41: Aber hol uns gerne mal ab.

00:01:42: Ich glaube, du bist einer der erfahrensten Rechtsanwälte die ich jetzt bisher hier im Podcast begrüßen durfte.

00:01:48: Einfach mal deinen Werdegang.

00:01:49: wann ging alles los und wie hat sich das alles entwickelt?

00:01:53: Ja sehr gerne!

00:01:53: Vielen Dank, freue mich dass ich hier bin.

00:01:56: Einer erfahrensten rechtsanwältig weiß nicht wer schon alles hier war.

00:02:00: insofern ist es alles relativ aber richtig ist dass ich das jetzt seit sechsundzwanzig Jahren mache.

00:02:06: Rechtsanwald im Bereich Gesellschaftsrecht Corporate M&A Schwerpunkt Private Equity, ein bisschen Venture Capital auch.

00:02:13: Und insofern ist es schon richtig dass ich das eine oder andere gesehen habe über die Jahrzehnte und da kommen wir gleich drauf zu sprechen.

00:02:21: und auch richtig danke für mich organisiert, die Pema kommen.

00:02:25: Private Equity M&A Community in München einmal im Jahr.

00:02:29: Private equity M& A Konferenz richtet sich so wie dein Podcast an alle Transaktionsbeteiligten im Bayerischen Hof findet statt am zwanzigsten September zufälligerweise zum Oktoberfest und da freue ich mich auch drauf, vielleicht spreche ich mir auch dazu.

00:02:45: Ja

00:02:46: gerne!

00:02:47: Wie gesagt, dann holen wir uns gern mal ab, also es ging das Ganze, also im Jahr zweitausends wollte ich schon was dazusagen weil das doch eine Weile her ist.

00:02:53: Also im Jahr zwei tausend gingen das ganze dann bei dir los.

00:02:57: Studium ganz klassisch Rechtswissenschaften als zweites Examen und dann...

00:03:01: Richtig genau, also ich hatte studiert in Passau, Bonn & München habe dann beide Examen auch in München gemacht habe dann die Dissertation geschrieben in Berlin und war dann ein bisschen spät dran, hatte mich schon gefreut irgendwie auf das Hayats-Hemmer-Dale-Geschäft um dann eigentlich zu spät zur Party zu kommen mit dem Burst of the Bubble.

00:03:26: Wir wohlen der Markt dann auch sehr gut und aufnahmefähig war für uns Anwälte.

00:03:30: Es war noch eine vollkommen andere Welt.

00:03:32: es hat gerade erst angefangen eigentlich diese Fusionsbewegung deutscher Kanzlein mit damals so eine englischen Kanzlei.

00:03:41: Die ein oder andere amerikanische fing damals auch an, aber doch verzögert.

00:03:45: die kam eigentlich alle mehrere Jahre später und damals ging ich dann eben von Berlin nach Frankfurt zu Brookhaus-Festrik Stegemann seinerzeit und fing dort an die fusionierten damit Freshfields.

00:04:02: das war damals schon in der Luft Und machte auch Sinn aus unserer Warte Internationalisierung und war damit eine sehr, sehr spannende Zeit.

00:04:10: Und so ging die Reise damals los sozusagen After Burst of the Bubble, war sehr spannend, konnte noch einiges an Venture Capital Geschäft erleben aber gleichzeitig eben auf der anderen Seite in einer anderen Waagschale sozusagen das ganze Konzerngeschäft also Gesellschaftsrechts im reinrassigsten Sinne wie man es heute eigentlich auch verkannte.

00:04:29: Also

00:04:29: klassisch SBA

00:04:30: ist

00:04:31: Gesellschaftsrecht im Rahmen von Transaktionen.

00:04:34: Und war das schon immer dann vorgesehen ins M&A-Geschäft zu gehen, also schon am Ende vom Studium?

00:04:40: oder bist du da so reingerutscht zufällig?

00:04:43: Ich bin da im Grunde genommen doch ziemlich reingeruscht.

00:04:46: Also während des Studiums war ich mir noch gar nicht so klar darüber ob ich Rechtsanwalt werden will.

00:04:51: Ich dachte schon sicher sollte was wirtschaftlich mit Zug werden und überlegte vielleicht eher ins operative strategische Geschäft zu gehen.

00:05:00: Und es kam dann doch die Wendung zum Rechtsanwaltschlicht, weil ich dann doch zum Ende des Studiums bzw.

00:05:08: sogar im Referendaillat anfing in Großkanzleien zu arbeiten.

00:05:12: nebenher und da fing ich dann auch vorher sehr schnell für dieses Transaktionsgeschäft Sprich ein Modell, Corporate.

00:05:19: Verstanden und war das dann so eine klassische... weil du meinst es mit Freshfields?

00:05:23: War das ja dann so ne klassische Großkanzlei-Karriere also mit langen, langen Arbeitstagen und lange, lange Nächten und vielen, vielen Stunden wo wir dann Druckbetankung bekamen?

00:05:32: oder wie kommt man sich den Arbeitsalltag vorstellen?

00:05:35: Ja!

00:05:36: Also das war sicher so dass wir viel gearbeitet haben.

00:05:38: Das hat sich eigentlich aber auch nie geändert wenn ich mich so umschau.

00:05:44: Ich glaube, das gilt eigentlich für alle Kanzleien.

00:05:47: Also ob jetzt kleinere oder größere in dem Segment ist es eigentlich meines Erachtens meinem Gefühl nach – ich kenn's bei den kleineren so'n persönlich aber was ich so höre und mitbekomme ist da schon genau dasselbe nicht.

00:06:00: Es ist eher bedingt durch die Art der Arbeit, sprich die Transaktion, die das Chef dann auch treiben Konstellation, wo viele Menschen beteiligt sind und insofern kann da ja auch nicht jeder ein- oder aussteigen wie er möchte.

00:06:19: Sondern sitzt sozusagen im Karussell und das dreht sich unter.

00:06:21: Ist man Teil davon?

00:06:22: Und da spielt jetzt die Größe der Kanzlei, glaube ich eigentlich eine geringere Rolle.

00:06:26: Die Arten von Deals, die du dann begleitet hast waren das internationale Deals war das Large Cap Deals.

00:06:32: War es eher kleinere Deals?

00:06:34: Was ist eine Mischung?

00:06:35: Was war so das Steckenpferde?

00:06:38: Es hängt von den jeweiligen Mandanten ab.

00:06:42: Also grundsätzlich ist es immer auf Internationalität angelegt gewesen, war überwiegend immer Englisch auch, war immer ein Cross-Border Element dabei.

00:06:52: Auf der anderen Seite gerade am Anfang wenn man eben deutsche Unternehmen, deutsche Konzerne beraten hat, war's vielleicht auch ein deutsch Sachverhalte und das zieht sich eigentlich bis heute durch.

00:07:02: ja ich meine nicht mache jetzt mehr im Mit Cap Smaller mit Cap Transaktion, die ich begleite.

00:07:09: Und auch dort ist es so, dass man häufig auch mit dem Englischen anfängt wenn man nicht weiß wer auf der anderen Seite nachher auch im Rahmen von einem Prozess dann zum Zugekommen wird.

00:07:18: Wenn mein Englisch anderbar ist, kann das durchaus sein, dass er nachher nur deutsche Spieler an Bord sind?

00:07:23: Die Parteien alle Deutsch reden, deutsches Hint und man trotzdem auf einmal eine englische Dokumentation verhandelt weil man mit der halt gestartet

00:07:31: ist.

00:07:31: Verstanden!

00:07:32: Okay also zwei tausend ging's los, danach hat sie ganz live fusioniert.

00:07:36: Wie ging es dann weiter?

00:07:37: Wie lange warst du da, gab's dann erst den Wechsel?

00:07:40: Ja, dann gab's tatsächlich erst der Wechsel.

00:07:42: Ich war fünf Jahre da unterbrochen nochmal durch einen knapp einjährigen Aufenthalt bei Mary Zinsch in London auf Secondment was sehr spannend war eine Rechtsabteilung und kam dann zurück lieb bis Ende zwei tausend vier.

00:08:00: Bei Fresh Wheels wechselte ich dann zu einer anderen internationalen Kanzler Herr Scherst wo ich in Frankfurt und dann auch in München ertältig war, dort auch das Private Equity-Geschäft geleitet habe insgesamt neun Jahre lang.

00:08:13: Also mehr dann ins Private Equity Geschäfte rein?

00:08:16: Ja deswegen bei Freshness & Wonder an sozusagen die das ausreichen.

00:08:20: und zu Private Equity und es hat sich dann verfestigt.

00:08:22: Jetzt

00:08:23: bin ich ja noch ein bisschen jünger.

00:08:25: Heute ist Private Equity ja schon salonfähiger.

00:08:28: wie war das damals also so?

00:08:30: in den zwei tausendern war das schon so War das schon ein großer Markt oder?

00:08:34: Also, das war da.

00:08:35: Das waren allerdings – wie kann man sagen – weniger Kanzleien die sich wirklich darauf fokussierten.

00:08:46: Es war teilweise so dass bei manchen großen Kanzlenkabber das durchaus natürlich interessant gerade bei den Englischen ja also Fresh Wheels für die wir das natürlich aus Laundland kommt, Gang und Gebe.

00:08:58: Es gab deutsche Kanzleien, die das erstmal sehr skeptisch betrachtet haben und dem mit einem gewissen Vorsicht begegnet sind.

00:09:08: Auch ob sie in diesem Bereich wirklich hinein wollten und diese Mandanten, die sich sagen strukturell so jetzt noch nicht kannten an Bord nehmen wollten.

00:09:18: Und dazu kam natürlich auch der Heuschrecken-Debatte damals, die natürlich auch Wellen schlug und sicher bei Handwelten, die ja auch tendenziell konservativer geprägt sind der Struktur nach, vielleicht auch zum Nachdenken, also ins Nachtenken geführt hat.

00:09:34: Aber im Ende des Tages hat das sich zunehmend weiter etabliert natürlich und hat sozusagen sein jeges Zug angetreten.

00:09:44: Wenn du so an die Deals denkst, die du damals gemacht hast sind irgendwie mal ein zwei so hängen geblieben, die besonders komplex waren oder kulturell herausfordernd waren gerade wenn es international war?

00:09:55: Ja, ich glaube die sicherlich wobei es ist am Ende fast eher so dass jeder jede Transaktion und jeder Deal so seine Komplexitäten hat.

00:10:05: Also Gott sei Dank ja wenn man sonst fässt dann irgendwann doch Fahrt und man wird sich langweilen.

00:10:13: insofern ja jeder jeder Dealer zu seiner Komplexität und Herausforderung.

00:10:16: also Es gibt wenige die haben nicht irgendwie da doch irgendwie in Erinnerung bleiben Und die Kunst und auch die Freude ist natürlich zu einer Transaktion, wie komplex auch sie aus einem Markt eine Militidlinie zertragen.

00:10:29: Verstanden!

00:10:30: Jetzt bist du der Partner bei Reed Smith heutzutage?

00:10:32: Wann bist du dahin gewechselt?

00:10:34: Jetzt vor knapp drei Jahren.

00:10:36: Vor drei Jahren erst?

00:10:37: Ja.

00:10:38: Was war da der Beweggrund?

00:10:40: Das war einfach ne gute Opportunität weil es bei Reed-Smith eine Kanzlei ist die sehr international ausgeprägt ist aber ihr deutsches Geschäft nochmal gerade im Bereich Private Equity Corporate noch mal weiter ausbauen wollte und das war eine sehr spannende Gelegenheit, da nochmal tätig zu werden.

00:10:59: Und mit den Erfahrungen die ich über die Jahre gemacht habe eben auch das nach vorne zu bringen.

00:11:05: Das ist

00:11:06: ein Geschäft, das jetzt Deutschland fokussiert hat.

00:11:08: oder ist es immer noch international geprägt?

00:11:10: Nein, es ist sehr vollkommen international geprägt, sehr stark in der Fläche.

00:11:19: auch gerade in Amerika, aber zugleich mit einem sehr kollaborativen internationalen Ansatz der sehr viel Spaß macht eben zusammen mit den Kollegen in anderen Juristiktionen regelmäßig zu arbeiten und im Rahmen dieser einheitlichen kann es leider neben dem deutschen Standort noch mal stärker zu besetzen sozusagen.

00:11:37: Und hier auch noch mehr Transaktion zu machen.

00:11:40: Wie groß ist Reedsmith global?

00:11:43: Wie viele sind wir jetzt?

00:11:44: Knapp tausend achthundert Anwälte Und da sind wir im Vergleich dazu in Deutschland doch überschaubar mit unseren circa sechzig Anwälten, in Frankfurt und in München.

00:11:54: Wir sind eine Voll-Servicekanzlei haben also insofern wirklich alles am Wirtschaftsrecht was das Herz begehrt kann.

00:12:01: Alles aus einer Hand anbieten was mir auch immer besonders wichtig war für die Transaktion sei es Arbeitsrecht, Commercial, IPIT, Real Estate Tax, Finance, ganze Regulierungsseite.

00:12:16: Das macht besonders viel Spaß und das eben, also auf dem nationalen Boden zu beraten und im Einsatz zu haben.

00:12:25: Und das Ganze auch international.

00:12:28: Der Standardcase ist jetzt ein ausländisches Unternehmen in Deutschland?

00:12:32: Was kauft oder wann kommt die üblicherweise zum Einsatz?

00:12:35: Ja ich glaube wir haben... Also da gibt es im Grunde die zwei Bereiche würde ich sagen sind unsere heimischen lokalen Mandanten?

00:12:45: Das ist in meinem Bereich dann, woher?

00:12:47: entweder sind es institutionelle Anleger sprich Private Equity Fonds überwiegend die halt Unternehmen kaufen und verkaufen.

00:12:55: Und auf der anderen Seite sind's auch viele Mittelstände da und Gründer, die dann eben verkaufen und das häufig an Private Equity.

00:13:04: Und diese Transaktionen in diesem Mid-Cabs war Mit-Cabbereich können eben entweder rein Deutsch sein wie Anfangs beschrieben oder eben auch international.

00:13:14: Ganz überschreiten, nicht?

00:13:15: Und dann kann es sein dass ein ausländischer Private Equity auf der anderen Seite steht oder auch ein aus ländischer Konzern das ist zu sagen das lokal und das eigene Geschäft finde so willst und darüber hinaus haben wir natürlich viel geschäft aus der Kanzlei herauskommt in der Tat dann so, dass es häufig ausländische Investoren sind den Deutschland was kaufen.

00:13:37: Verstanden und ihr macht dann üblicherweise die Kaufverträge zu den dies legal due diligence wahrscheinlich auch text due diligence und solche Sachen?

00:13:46: Ja also wir machen in der Tate das beginnt ja häufig mit den Termsheets dann auf Käuferseite die due diligence.

00:13:53: Der Kaufvertrag in private equity bereicht an the shareholders agreement Die ganze Ancillary Documentation von Geschäftsführer verträgen über Kapitalmaßnahmen und was da noch so sein mag.

00:14:06: Wir machen, wenn die Finanzierung halt gefraut ist, die ganze Finanzierungsseite, Finanzierungsverträge steuerlich beraten wir gerne auch die Strukturgestaltung Text-to-Diligence machen jetzt weniger.

00:14:18: aber die Strukturgestaltung, was dann Hand in Hand sehr gut funktioniert eben mit der Transaktion, die wir implementieren Und auch die ganze Regulierung machen wir halt auch im Rahmen einer Transaktionen, wenn es eine Rolle spielt also Front-Direct Investments, also wirtschaftsgesetzliche Fragen oder eben Katek.

00:14:40: Und natürlich in Spezialbereichen auch andere Regulierungen, Bankenaufsicht, Barfin-Regulierung

00:14:46: etc.,

00:14:47: nicht?

00:14:47: Also das kommt alles aus einer Hand bei uns und das brauchen wir mal an der Transaktion dann auch.

00:14:52: Bist du ja im Zixendzwanzigjahr schon die Weile im Geschäft.

00:14:56: was macht denn für dich einen exzellenten Anwalt in dem Bereich aus?

00:15:01: Sehr, sehr guten Gesellschaftsrechtler.

00:15:03: Ja die... Ich würde sagen, die erste Frage ist richtig.

00:15:09: Was macht den guten Anwalt aus?

00:15:11: Die zweite ist was macht den gutem Gesellschafts- rechtler aus?

00:15:14: und es sind zwei verschiedene Fragen der guten Gesellschaft gerecht und da muss ein guter Gesellschaftsrechter sein also guter Jurist.

00:15:21: aber das Anweis da sein, das geht halt doch weit übers Rechtliche hinaus Und insofern die juristische Qualifikation ist im Giffen.

00:15:30: Er hat der Hakenbus gesetzt sein, aber eine Tat.

00:15:34: viel spannender ist dann eigentlich die Seite, die übers Rechtliche hinausgeht und das ist dann je nachdem auf welcher Seite man auch steht.

00:15:42: Am deutlichsten wird es eh wenn man eben private Mittelständler oder Gründer vertritt.

00:15:47: da eigentlich diese Coachingseite auch des anwaltlichen Daseins wo man eben den Mandanten Ja, durch diesen Prozess hindurch führt.

00:15:57: Durch alle Huffs und Abs dieser dieses Roller Coasters um sie dann halt aber zur Zielinie zu führen und natürlich dem Prozess hin durch auch zeigt dass sie durchaus am Fahrersitz sitzen und also beruhigt eigentlich diesem Sturm entgegen sehen können und auch Spaß daran gewinnen können das erfolgreich dann bis zum Ziel zu schaffen.

00:16:22: Und es gilt letztlich Egal auf welcher Seite man steht, die Gelassenheit übers Juristische hinaus.

00:16:30: Die ganze Zeit den Blick zu haben sehr kommerziellen Blick auf die Dinge zu haben.

00:16:36: Sie gerade nicht an jeder juristischen Milchkanne aufzuhalten sondern zu sehen was ist wesentlich?

00:16:42: Was ist nicht wesentlich das abzuwägen und je nachdem auch wie der eigenen Mandant tickt also das zur Erkennen zu verstehen um zu wissen was ist ihm wichtig was ihm nicht wichtig Was ist seinem Gesamtinteresse wichtig und nicht wichtig?

00:16:56: Und ihnen halt aufgrund dieser kommerziellen Einschätzung dann auch dahinten durchzuführen.

00:17:02: Ja klar, die schätzen wahrscheinlich auch die Chefarztbehandlung sozusagen.

00:17:06: Das heißt das Wahnsinnig zu skalieren ist wahrscheinlich auch schwierig nehme ich an oder?

00:17:11: Da arbeite ich noch dran.

00:17:13: Ich habe noch nichts die Lösungen gefunden.

00:17:15: Ich hab das viel zu spät erkannt in der Tat und bin da natürlich voller Neid wenn ich die Kollegen aus dem M&A Also die Financial Advisor mit den Investmentbänken anschauen, wo das genau umgekehrt ist.

00:17:28: Womit zunehmender Seniorität sozusagen die Präsenz in der Execution abnimmt.

00:17:34: Abnehmen kann auch, ja, effizienter Restrauseneinsatz.

00:17:38: Das ist bei uns Anwälten leider nicht so oder ich mache irgendwas falsch.

00:17:45: Da ist es dann doch meistens so, je kniffliger es wird und da sind natürlich gerade diese Nachtaktionen und alles kommt erst zu den ... wälzknifflig wird.

00:17:54: Da ist dann doch die Sinorität gefragt und... Die Erfahrung, insofern ist man da doch leider Gottes verstärkt im Einsatz.

00:18:02: Aber

00:18:02: ihr habt auch die Associates ins Warenbord oder nehm ich anders?

00:18:05: Ihr bildet auch mal aus und...

00:18:06: Wir bilden auch raus und auch die Associate.

00:18:09: also es ist jetzt nicht so dass die Associate's nicht arbeiten müssen und nur wir Partner ja!

00:18:14: Auch das eben natürlich gerade nicht.

00:18:16: Es sind alle mit am Bord und nein und wir bilden noch aus und grade bei uns.

00:18:20: Es ist auch so, dass wir sozusagen sehr schlank unterwegs sind.

00:18:25: So Lean Staffing was angebracht ist, sage ich mal bei den Transaktionsgrößen die wir haben und dem Budget ist jetzt auf Verfügung stehen.

00:18:34: Wenn sie in das kleine Teams Schnellboote eher würde ich sagen je nach Bedarf der Transaktion unter Diligence ist noch mein Thema für sich sicherlich.

00:18:44: aber was den Kern der Arbeit anbelangt am Koffertrag und der Beteiligungsdokumentation Tendenziell schlanker aufgestellt und die kommen insofern von Anfang an den Genuss eigentlich der vollen vertikalen Integration, wenn ich das dem Begriff mal für uns verwenden darf.

00:19:03: Also dass sie wirklich von Anfang bis zum Ende gutzeitig dabei sind.

00:19:08: Sechzig Leute seid ihr in Deutschland?

00:19:10: Ja, ungefähr

00:19:11: sechszig Anwälte.

00:19:12: Und wie viele Partner?

00:19:14: Davon sind wir so'n neunzehn Partner.

00:19:17: Und wächst auch immer natürlich ein bisschen, aber überall im Bereich hinweg.

00:19:23: Okay also eins zu drei Führungsspanne ungefähr?

00:19:26: Ja es sind dann eins zu zwei nicht und insofern ist das ein sehr schlanker Aufsatz.

00:19:32: Stimmt!

00:19:32: Eins zu zwei weil man hört jetzt ja relativ viel geradezu mit KI und sodass die Führungsspanne schon runter geht in rechtsanwaltskanzlein Auch die Ausbildung von jungen Anwälten und so, das wird ja doch jetzt immer interessanter.

00:19:45: Kannst du da schon einen Einblick geben wie es bei euch momentan läuft?

00:19:48: Wie setzt ihr KI ein und wie wirkt sich das aus?

00:19:50: Ja

00:19:51: also wir setzen KI ein.

00:19:53: Das hört sich jetzt sehr großspurig an.

00:19:57: Also wir einsetzen... also wir verwenden KI.

00:20:00: So will ich sie eher formulieren nicht.

00:20:02: aber Also, wir experimentieren mit der Verwendung von KI würde ich fast sagen.

00:20:09: Wir schauen immer was gibt die KI jetzt her und wo funktioniert sie noch nicht so gut?

00:20:16: Und es kann einen jetzt beruhigen oder beunruhigen.

00:20:22: also ganz zu weit sehe ich die KI in unserem Segment noch nicht.

00:20:27: muss man sich unterscheiden zwischen to diligence einerseits Die beiden Glocke würde ich mal unterscheiden zwischen due diligence einerseits und die Vertragsgestaltung, Verhandlungen auf der anderen Seite.

00:20:39: Und bei der due diligence sicher absolut ein Datemengen verarbeiten.

00:20:45: Also reinkippen quasi?

00:20:46: Man

00:20:46: will reinkippen unter bestimmten Prompts wenn man so will halt analysieren und Aufliste und extrahieren.

00:20:57: Ich würde sagen dieses Thema Auflisten schon analysieren in, wie gesagt noch recht primitiven Mustern.

00:21:08: Also dann haben wir eine Change-of-Control-Clausel drin.

00:21:13: In welchem Vertrag haben wir die COC-Causel?

00:21:17: Gibt es Ties oder gibt es jenes Jahr?

00:21:19: gut und auch anfallend sicher so sagen die Reporterstelle um also die Redaktion dessen was doch bei uns historisch eigentlich sehr viel Zeit den Anspruch nimmt Das ja.

00:21:31: Aber wenn es um, sobald's ein bisschen komplexer wird bis hin zu was schau ich an?

00:21:39: Was schaue ich nicht an, ne?

00:21:40: Also diese letztlich so dieses Commercial Judgment, das ja auch mit einem gewissen strategischen Blick erfolgt da.

00:21:50: Wenn man nüchtern vielleicht sagen kann, hängt von der Qualität des Promptings ab aber da ist doch noch ein bisschen Luft nach oben.

00:21:58: So würde ich mal sagen... Und am Ende ist natürlich dann auch die Kretchenfrage, also was wird von der Due Diligence wirklich erwartet?

00:22:11: Ist es sagen nur eine Analyse wo die Fehlhaftigkeit einer Analyze nicht sanktioniert wird.

00:22:19: Also sprich Haftung oder möchte man sich durch die due diligence doch auch eine gewisse Versicherung einkaufen?

00:22:28: Und im letzteren Fall ist man natürlich so ein bisschen zurück auf los, weil also wie als Anwälte nur haften können wir was halt selbst analysiert haben.

00:22:38: Oder wenn wir das Ergebnis der, das KI-Produkt sozusagen dann wiederum doch analysieren nicht?

00:22:44: Also insofern ist das Thema der Effizienz und der Kostenreduktion am Ende des Tages noch ein bisschen im Fluss würde ich sagen aber da geht schon etwas Und das schlägt sich sicher dann schon nieder.

00:23:00: Ich

00:23:00: krieg schon mit, dass im Markt Überlegungen oder Spekulationen unterwegs sind ob nicht Versicherungen.

00:23:07: Wir arbeiten ja viel.

00:23:08: also was heißt wieder?

00:23:09: Nicht der Markt, wir arbeiten hier viel mit W-Insurances.

00:23:12: Obnicht man erleben wird, dass einige Versicherung es den reichen wird.

00:23:18: wenn der KI bestimmt Güte sicherlich das gemacht hat ohne Eine tatsächliche anwaltliche Prüfung erfolgt ist darüber mit spekuliert.

00:23:30: Das könnte natürlich dann alles wäre schon ein deutlicher Unterschied, ja?

00:23:36: Also das muss man mal sehen dass das Thema due diligence die andere Seite ist Thema der Vertragsentwürfe und Gestaltung.

00:23:44: Da ist die KI sehr stark wenn man einzelne Klauseln entwerfen will überarbeiten will weil den natürlich auf dem all ganz anders Reservoir an Presidents zu begreifen kann, vielmehr als der einzelne Anwalt kannte.

00:24:02: Das ist sehr stark und sehr nützlich.

00:24:05: wo es aber doch noch Harpat ist nach meiner Erfahrung jedenfalls doch bei so einer Analyse von Verträgen nicht?

00:24:11: Also wenn ich dann Vertrag von der anderen Seite bekomme, ich kriege von der Kaufseite einen Vertrag und er gibt die in die Karriereien und sagt ganz abstrakt ohne Vergleich gesagt mir doch mal was sind?

00:24:24: Es ist jetzt ein Käuferfreundlicher Ansatz, den ich da sehe.

00:24:31: Wo sind die Haken und wo ist die Strategie dahinter?

00:24:33: Und was sind die Schwerpunktbildungen?

00:24:36: Da habe ich bisher noch nicht erlebt, dass die KI da wirklich überzeugende Ergebnisse bringt.

00:24:41: Das sind dann eigentlich nach meiner Erfahrung eher wohl formulierte Banalitäten, die man da präsentiert bekommt... Da finde ich es jetzt noch nicht so furchtbar hilfreich.

00:24:54: Also zwischen den beiden Polen, also klar je spezifischer die Frage und das Promting damit auch wieder des zu besseres Ergebnis.

00:25:02: Und insofern bei uns Klausen absolut große Hilfe... ...und alles was eben natürlich dann eben auf Klauselerstellung, also ganze Earnout-Regulierungen

00:25:16: etc.,

00:25:17: da ist es sicher sehr hilfreich.

00:25:20: aber so bei Abst… mehr Analyse aus der Vogelperspektive sagen wir mal, da ist noch Luft.

00:25:29: Ich glaube auch dass die Prompt in Qualität eine große Rolle spielt weil ich habe ja immer die Hypothese mit dem Team das wenn wir im Maschinenraum halt nur alles gelernt haben.

00:25:36: Wir haben mir das Finanzmodell nur selber gebaut den Excel, wir haben jede PowerPoint Präsentation noch selber gebaut dann weißt du ja auch in welche Richtung du überhaupt prompten musst.

00:25:44: und ich glaub da ist KI schon spannend wenn du halt auch das Zielbild irgendwo kennst fachlich verstehst.

00:25:50: Man kann ja schon die Hypothese wagen, was so ein junger Anwalt eigentlich in zehn Jahren noch konkret macht.

00:25:54: Also welts der dann noch Bücher und schreibt seinen Examen oder brummt er da nur noch?

00:26:00: Und

00:26:01: das ist

00:26:01: ja schon ... Ich weiß nicht wie ihr dabei Reed Smith im Partnerkreis drüber sprecht aber das ist wahrscheinlich eine Überlegung, die eine Rolle spielt oder eine Aushöhlung hier.

00:26:09: Leute

00:26:10: Ja in der Ausbildung, also ich hab die Ausbildung.

00:26:12: Du sprichst es ja an nicht.

00:26:13: Du brauchst eigentlich die Ausbildung der Leute, weil sonst fährt in zehn Jahren die KI mit in das Hauscheckskarus.

00:26:18: Genau!

00:26:18: Also wenn du die ausbildung nicht hast dann wie du sagst kann man vielleicht prompten und wenn da natürlich eine Reise eingeht dass niemand eine Ausbildung ist was er die KI gibt dann hast du irgendwann auch keinen mehr da prompten kann.

00:26:34: Also insofern, wir sind ja genau in dieser Zwischenwelt jetzt drin und freuen uns, weil wir ein tolles Tool an die Hand bekommen haben.

00:26:42: Und sagen mal, man spielt Zeug und spielen damit rum!

00:26:45: Weil wir wissen was so rauskommt.

00:26:47: Wir können sagen ist es gut oder schlecht?

00:26:49: Wir haben sozusagen die Blaupause, die daneben liegt... ...und in der Tat spannend wird sein, was passiert in der nächsten Generationen.

00:27:02: Ja, ich finde nicht sagen skeptisch sondern ich bin mal gespannt.

00:27:06: Also es ist ein bisschen natürlich die Frage welcher Struktur kommt man und hat man?

00:27:11: arbeitet man jetzt in Segmenten wo man Leverge schon eins zu fünf hat?

00:27:15: ja und das kann ja gut sein dass er dann auf eins zu zwei Komma fünf oder so runtergeht weil eben die Teile die bisher Mon Tunias macht tatsächlich sozusagen effizienter durch die KI gemacht werden können?

00:27:31: Das ist jetzt typischerweise bei uns in unserer Struktur nicht der Fall.

00:27:34: Mit diesem geringen Leverage bedeutet ja gerade, dass jemand von Anfang bis zum Ende auf die Transaktion da ist wie ich es auch schilderte und insofern wird ein Teil seiner Arbeit leichter gemacht durch die KI.

00:27:45: aber ich würde jetzt in unsere Struktur per se... Ich sehe das noch nicht also auch angesichts dessen wo ich die KI jetzt sehe.

00:27:54: Es bleibt spannend.

00:27:58: Ich verhebe mich nicht zu sagen, ich habe Glück und das was ich tue oder andere tun.

00:28:06: Das wird nicht durch die KI angegriffen werden.

00:28:12: Wie gesagt funktioniert es jedenfalls noch nicht ganz so und insofern wäre ich da augenblicklich noch entspannter in unserer Profession.

00:28:21: wie wohl bei vielen Themen.

00:28:23: Thema due diligence usw.

00:28:26: hat's schon einflossen.

00:28:27: Ich meine, ihr habt ja jetzt schon die Führungsspanne auf die viele runterfahren erst.

00:28:30: Das hat gerade eben gesagt also eins zu sechs, eins zu fünf Großkanzlei herunter auf eins zu zwei.

00:28:36: Ihr seid ja schon

00:28:37: praktisch so strukturiert?

00:28:39: Ja.

00:28:40: Woran liegt es eigentlich, dass ihr zur Schlangzeit?

00:28:42: Ja, woran liegt das?

00:28:43: Das liegt ein bisschen von der Größe der Mandate und der Struktur der Mandat.

00:28:52: Und die damit zusammenhängen Budget ist da einfach auch nicht.

00:28:56: Und ein bisschen natürlich dann, gut auch daraus resultiert so ein bisschen die Arbeitsweise wie man arbeitet.

00:29:01: Also bei den Transaktionen, die ich begleite also reicht das.

00:29:07: Das ist schwarzhaft dann häufig ja weil es natürlich nicht üppig ist aber auf der anderen Seite funktioniert das wunderbar sehr effizient und

00:29:16: klar.

00:29:16: wenn du fünf Leute im Team hast dann verbringst du dir fünfzig Prozent der Zeit mit Teamabstimmung.

00:29:21: Arbeitest du?

00:29:21: So

00:29:22: arbeitest Du und ich hätte auch nicht die Zeit jetzt fünf alle.

00:29:26: Was ist das nicht, wenn die Transaktion groß genug ist und Du entsprechend halt die Pyramide da hinsetzt, weil es die Transakktion auch erfordert, dann ziehst Du mir die Strippen und bist nicht mehr so eng in allen Teilbereichen involviert.

00:29:40: Das ist halt bei unseren Transaktionen, die wir begleiten tendenziell anders.

00:29:45: Wie

00:29:45: viele Transaktionsbegleitest Du denn parallel im Schnitt?

00:29:49: Ja, das schwankt.

00:29:50: Das hängt dann vom Markt ab aber das können schon mal... je nachdem wie heißt sie brennen auch und so ist ja nicht immer dass er alle gleichzeitig sozusagen im Kern der Vertragsverhandlungen sich befinden.

00:30:04: Aber das könnte schon auch irgendwo zwischen drei und sieben sein würde ich sagen.

00:30:08: Okay

00:30:08: okay gut aber dann wird es nicht langweilig glaube ich?

00:30:10: Nein wirklich

00:30:10: langweiltig.

00:30:12: Sehr gut!

00:30:15: Anwaltliche Geschichte.

00:30:16: Jetzt bist du ja etwas ungewöhnlicher als Anwald, weil du auch Marketingtechnisch äußerst aktiv bist sowohl auf LinkedIn, eigener Podcast, wo ich ja auch schon zu Gast sein dürfte und auch noch mehr.

00:30:27: vielen Dank dafür.

00:30:28: Ja du, danke, dass du dabei warst.

00:30:29: Schönes Gespräch.

00:30:32: Und die ganze Pema-Serie tatsächlich holen uns dann mal ab wie kam es dazu?

00:30:36: Was war die Idee dahinter?

00:30:37: Ja also das ist eine, was heißt lange Geschichte aber insofern schon lang.

00:30:41: als sie die Konferenz PEMA kommen steht für Private-IQ, die M&A Community.

00:30:47: Die ist schon recht betagt im Grunde, die ist jetzt sechzehn Jahre alt.

00:30:53: Die hatte ein Kollege Christian von Südow damals ins Leben gerufen, hieß damals noch Mumak stand für Munich M& A Conference und die hat sich ganz klein entwickelt.

00:31:05: im Konferenzraum zur Zeit des Oktoberfestes wo er sagt, komm wir machen einfach... bringe man dann zusammen und halt ein paar Vorträge machen, eins zwei Panels und gehen anschließend aufs Oktoberfest.

00:31:19: Da hatte jeder einen Grund auch zu kommen.

00:31:22: Bis heute wissen wir nicht genau ob die meisten das ist wie deshalb eigentlich kommt zur Konferenz.

00:31:28: aber wir halten natürlich die Güte der Veranstaltung hoch und daran wird es dann auch liegen.

00:31:33: Nein, also in der Tat gibt es das schon lange war dann zügig eigentlich in den Bayerischen Hof übergesiedelt wo wir seitdem auch sind.

00:31:42: Und ist eine Netzwerkveranstaltung wie gesagt mit der Name sagt Private M&A Community.

00:31:49: Also die Idee ist wirklich diese Community zu stärken, zu bilden und zu gestalten.

00:31:58: unterdessen sind so vierhundertfünfzig Teilnehmer die dort immer an einem Bayerische Hof kommen ist eine Mischung von Investoren, Beratern und Unternehmen.

00:32:10: Und insofern eigentlich ein sehr guter Netzwerk.

00:32:12: genoten Punkt wo man sich austauscht aber eben auch mit der Gegenseite die das ansehen ist auch dass wir diese Gruppen möglichst versuchen möglichst austariert zu erhalten dass da sozusagen für jeden was dabei ist die Investoren nicht nur von Beratern überrannt werden und die Unternehmen nicht nur vom Investoren.

00:32:33: Die Paar, die dann Saal sein könnten, sondern dass ein ausgebogenes Bild ist.

00:32:38: Und ja das kommt sehr gut an und funktioniert auch sehr gut.

00:32:42: Wir machen am Tag vorher immer so einen Speed-Meeting nur zwischen MTA-Advisern und Investoren damit sie sich schon mal kennenlernen und dann eben anschließend bei der Konferenz tätig also tätig werden können im Sinne des Austausches und Netzwerkes.

00:32:57: Und nach der Konferenz gehen wir noch mit allen Sponsoren und Panelists auch auf die Wiesen, aufs Oktoberfest.

00:33:05: Und spätestens wenn man sich vielleicht ... dann waren wir noch im Fanger vorhaben.

00:33:08: also wenn man bis zu viermal gesehen hat ist man spätest das Gefühl verschwägert.

00:33:13: Vor allem mal einmal als ich auf der Wiese gesegnet

00:33:14: hatte.

00:33:15: Wenn du das ganze mit den Bier dann abschließst, dann ist man fast schon verwandt und dann steht in der Zusammenarbeit nichts im Wege.

00:33:23: Das ist ein bisschen die Logik und das haben wir auch ausgeweitet eben mit verschiedenen Veranstaltungen.

00:33:27: Wir machen Bootcamp, Pema-Bog haben wir es genannt, Private Equity, einmal der Bootcamp.

00:33:33: Das machen wir in München Frankfurt und auch unregelmäßigeren Abständen in Zürich und erstmals in Wien dieses Jahr auch dort mir jeweils mit Partnern.

00:33:44: Dann haben wir die Pema Dein Dinner anlässlich des Super Return Events in Berlin, aber auch ausschließlich Investoren und ein paar M&A-Advisor oder auch Passmann Sohn eben zum Dinner im China Club in Berlin haben.

00:34:02: Das kommt auch sehr gut an sind so siebzig, achtzig Teilnehmer die wir da haben.

00:34:06: Dann haben wir letztes Jahr angefangen mit der PMA Sports auf vor dem Hintergrund wie bringen wir Menschen zusammen?

00:34:12: Und das haben wir gemacht.

00:34:15: dann bei der BMW Open Tennis und BMW Open Golf Je weiß auch eben dort Private Equity Investoren und Papa Marta zusammenzubringen, dass man einen ganzen Tag sozusagen bei diesem Sport-Event verbringt und sich dort austauscht.

00:34:30: Und all diese Ideen einfach um wirklich enger zusammenzurücken und die Gelegenheit haben zu haben ohne das es wirklich so sagen nur das klassische Landest, dreißig Minuten zusammen ist sondern ein bisschen mehr Zeit und auch mehr privaten Input im Grunde und Austausch zueinanderzufinden.

00:34:47: Aber das ist dann eine komplett losgelöste unternehmerische Tätigkeit von dir jetzt.

00:34:51: Das

00:34:52: ist in der Tat komplett los gelöst, ja dazu du hast erwähnt im Podcast mache ich auch noch richtig T-Tonetsechzig D steht für Transactions when at sixty degrees.

00:35:03: Du bist so ein großes Vorbild dass ich das ein bisschen häufiger mache.

00:35:07: das schaffe ich jetzt leider nicht so mit der Regelmäßigkeit aber unregelmäßig regelmäßig und hat auch Also, guten Zulauf im Sinne auch.

00:35:16: Gutes Interesse wird doch eine ganze Menge darauf angesprochen und hat es sozusagen auch mit in diesem Korb ja ein der Tate ist.

00:35:27: Es geht sozusagen nebenher.

00:35:29: Es ist natürlich verbunden mit der anwaltlichen Tätigkeit.

00:35:31: oder ich glaube das würde auch keiner kommen wenn ich kein Anwalt mehr wäre oder irgendwann würde man das feststellen.

00:35:36: dann werde ich berichten dann bin ich am Stock reinkommen da kann ich hier sagen irgendwie was ich noch mache oder nicht.

00:35:44: Aber es ist in der Tat gut und das führt mich so ein bisschen zurück, weshalb mir die Tätigkeit, die ich Anwalt nicht mache auch Spaß macht.

00:35:54: Ist es halt Austausch mit Menschen?

00:35:55: Und im Grunde eben der psychologische... Ich sage jetzt mal Coaching, da hört sich natürlich immer so ein bißchen nach Psychotherapie an aber das ist gerade nichts, sondern so ein bisschen, sozusagen das überscheuristische hinausgehend den Part, den ich dann als Anwaltung besetze nämlich den rechtlichen Paar tatsächlich mit der Vertragsverhandlung zu begleiten, an die Hand zu nehmen und zum Ziel zu führen.

00:36:24: Das steckt im Grunde gedanklich heilig in all diesen Veranstaltungen auch mit drin, diesen Austausch, die menschliche Nähe und gemeinsame Projekte zu finden und die dann zu verwirklichen.

00:36:35: Und das befruchtet sich sehr gut mit dem Anwaltlichen Dasein.

00:36:41: Und zugleich ist natürlich auch die Idee, dann die Brand Awareness von Reed Smith zu steigern und bewusst zu machen.

00:36:50: Und uns auch selbst eine Plattform entsprechend bieten dort tätig zu sein und präsent zu sein.

00:36:55: Das macht uns viel Spaß!

00:36:57: Wie kam es zu dem ganzen Thema LinkedIn, kam das mit dem zusammen?

00:37:00: Weil die Anwälte sind ja auch nicht unbedingt prädestiniert dafür dass sie da Gas geben.

00:37:04: Da hast du ja auch relativ früh.

00:37:06: Ja, da habe ich relativ früh ... Das ist in der Trante alles relativ.

00:37:12: Da hab' ich angefangen tatsächlich verstärkt mit Corona und habe das damals mit meinem nunmehr sehr guten Freund Sami Gebel von Savu gemacht.

00:37:24: Viele Grüße an Sami!

00:37:27: Da ist diese Idee geboren.

00:37:28: im Grunde was macht man während der Corona Zeit Lockdown und wie entwickelt man da Aktivitäten, wo man eben nicht mehr lunchen gehen kann.

00:37:38: Und auf Konferenz und auch Veranstaltung.

00:37:40: Und Zawur damals das sehr stark begleitet eben so ein Aufbau von Community.

00:37:46: Also das ist sowieso den Lebenselix hier Community Building überlinkt in voranzu... Und gut, anfangs war ich da auch ... Ich weiß nicht, ob es der Anwalt in mir war oder einfach die natürliche Skepsis dachte ich meine Güte über LinkedIn und so Cold Calling-mäßig Menschen wie wohl man da im selben Segment aktiv ist.

00:38:11: Ja schön Transaktion, Private Equity

00:38:13: usw.,

00:38:15: aber ein bisschen aus dem Nichts heraus anzufunken und auszutauschen.

00:38:19: Aber hab's dann sagen versucht, dachte ich das ist ja wert war buff erstaunt damals, wie gut das funktioniert.

00:38:30: Hab dann damals angefangen, ich weiß nicht was ich sage.

00:38:32: So hab das Vorwärtsgetrieben gemeinsam mit Savon und die haben da entsprechend einen Funnel gehabt und ein ganz Konzept usw.

00:38:39: Und hab tatsächlich das Netzwerk gemacht.

00:38:41: Ich weiß nicht von... Was ich hatte davon?

00:38:43: Zwei tausend Kontakten auf über zehntausend Kontakte halt.

00:38:48: hochgefahren sind, so ein abstrakter Begriff.

00:38:51: Das war es in dem Sinne gar nicht.

00:38:52: aber das war immer verknüpft eben damit dass man dann auch kontaktierte und dann eben auch das Ziel war eben gemeinsame Zoom-Kurs mit diesen neuen Kontakten zu ermöglichen und umzusetzen die die wollten und das war ein großartiges Erlebnis.

00:39:13: also gerade während Corona und die Offenheit und das Interesse Wechselseitig fand ich phänomenal.

00:39:20: Und ich war bafferstaunt, wie man sozusagen wenn wir so will antiseptisch aus dem Nichts kommt ist nichts hinausreichend.

00:39:28: und dann hat mein gemeinsamen Zoom-Call der natürlich auch jetzt nicht physisch ist aber auf der anderen Seite wahnsinnig offen und voller kompakter Informationen.

00:39:40: Das war eine sehr wertvolle Erfahrung muss ich sagen.

00:39:43: damit fing das im Grunde an.

00:39:46: Stand hast, wenn du so willst tatsächlich am Anfang dieser anderen Aktivitäten gut die Konferenz lief immer aber im Sinne von LinkedIn dann doch auch als Plattform zu nutzen.

00:39:55: Wenn du so willst um auszustrahlen.

00:39:57: Ja wollte ich gerade sagen nicht meine Nutz ist ja massiv dann auch im Vorfeld zur Pema kommen.

00:40:02: Als zentrale Werbeplattform wahrscheinlich?

00:40:04: Der Vertrieb wenn man es jetzt nennen möchte das Ausreichen tatsächlich passt.

00:40:10: also das ist eigentlich überwiegend LinkedIn.

00:40:14: Wir haben, wir nehmen ja die Themacom unterdessen auch komplett auf.

00:40:18: Auch um den Sponsoren, die davon Gebrauch machen möchten.

00:40:22: Ich mache gar nicht so viele und bin überrascht für alle Panels komplett auf!

00:40:28: Wir machen vorher Snippets, begleiten das überlinkt in Mitposts usw.

00:40:33: Also ich will nur sagen mir auch, dass wir die Videos schon auf YouTube nachladen wollen von den Panels.

00:40:41: Aber das ist als Vertriebskanal, gut wie gesagt, Zeit ist auch ein klares Gut.

00:40:45: Das könnte ich sicher noch gründlicher machen.

00:40:48: aber entscheidend ist für mich tatsächlich LinkedIn.

00:40:52: Wie ist das Organisationsteam aufgestellt?

00:40:54: Weil es sind doch einige Events.

00:40:55: Bistest du plus irgendwie meinen zwei Kollegen oder wie kann man sich das vorstellen?

00:41:00: Ja, Mimerself und I leider... Also Ich mache da schon sehr viel.

00:41:07: Klar hat die ganze Konferenz damals größeres Team was da intern, da hilft plus extern auch mit der Landing Page also der ganze Registrierungsapparat so will ich es mal formulieren und vor allen Dingen auch und auch das mache ich also die Landing Page mit dem ganzen Ticketing usw.

00:41:29: macht Ticketareo mit den Arbeiten wir da sehr fruchtbar zusammen und die ganzen Post machen wir weiterhin mit Savu auch durchgängig und das funktioniert sehr gut.

00:41:40: Also insofern, ja ein Teil ist ausgelagert.

00:41:43: Aber viele Sachen sind hängen an mir und weil ich es nicht schaffe sie wegzudeligieren oder weil ich doch einen nazistischen Zug habe wo man sich nicht wirklich delegieren kann, weil ich das nicht will.

00:42:01: Ich glaube so ein bisschen der Kern ist dass es halt heiss schwer ist also in dem Bereich mit der Delegation wenn man ... wenn es nicht so ein bisschen zu nackten Produkt werden wird.

00:42:14: Also, wenn ich die Panel-Zusammensetzung auf der Pima komme mir anschaue das kann ich halt schlicht sagen... ... wem auch immer setzt mir einen Panel zusammen zur EI nicht?

00:42:22: Dann kann alles mögliche passieren.

00:42:25: sag' ich mal oder wenn ich jemand sagt besorg mich doch mal ein paar Podcastpartner,... ...die ich einfach mal interviewen kann.

00:42:33: Auch das ja also die... Ich glaube viele dieser... oder das Dinner in Berlin.

00:42:39: Wenn ich da sage, komm, warte mal die Leute ein und was mache ich da?

00:42:43: Da sitze ich mir halt hin und mach für siebzig Leute auch eine Tischordnung damit da die richtigen schon auf zusammensitzen.

00:42:48: Und dann darf man natürlich am Tag vorher zehn Absagen und dann muss man die Tische umbauen.

00:42:53: Also klar, das könnte man alles delegieren aber dann hätte man dann schnell so ein bisschen irgendwie Ja, sagen sehr professionellem Konferenz auf Satz ja der vielleicht dann auch anfang Geld zu machen was mich der Fall ist.

00:43:10: Der aber sozusagen die Seele verliert und glaube ich auch in der Qualität dann einfach nicht mehr da ist wo man es eigentlich selbst haben möchte.

00:43:18: Aber es ist ja am Ende schon irgendwo, das befruchtet sich ja wahrscheinlich alles schön gegenseitig.

00:43:22: Wahrscheinlich kommt für euch viel Geschäft raus.

00:43:24: Am Ende dann durch mehr Geschäft kommen wieder mehr Teilnehmer.

00:43:27: und was heißt ich?

00:43:28: Durch mehr Teilnehmers du wieder mehr LinkedIn-Follower, durch mehr LinkedIn Follower hast Du wieder mehr teilnehmer.

00:43:32: und irgendwo ist es ja eine Maschinerie wahrscheinlich die schon Sinn ergibt da auch wenn's sehr aufwendig ist.

00:43:39: Ja es ist so ein Pepito Mobilee also ich versuch das jetzt nicht zu genau zu tracken.

00:43:45: Also ich gehe da auch nicht ran zu trackern und sagen Ich gehe da anders heran, aber es ist schon so und das nicht nur für mich.

00:43:56: Und das ist ja auch in der Sache, sondern es gilt eigentlich für jeden.

00:43:59: Also egal wie ich dann mit was es egal will.

00:44:03: Aber schon mit einigen, mit denen ich mich dann unterhalte auch nach der Konferenz die sagen weißt du, da komme ich wahnsinnig gern weil ich komm mindestens mit sechs, sieben wirklich validen Kontakten raus.

00:44:12: und welcher Konferenz passiert mir das?

00:44:14: Und zudem macht's doch richtig Spaß!

00:44:16: oder andere, die sagen ich habe hier immer ein zwei Mandate danach.

00:44:19: Oder Aufträge ja und es zeigt das so bisschen diese Cocktail Atmosphäre.

00:44:29: also man kommt sich so ein bisschen hervor wie sagt wenn man das noch nicht so kennt ist ob man zu einer Cocktail Party mit eingeladen ist und sagt auch die Hälfte kenne ich ja sogar In dieser Atmosphäre passiert es halt nicht, dass da jemand alleine mit einer Kaffee-Tasse am Tisch klebt und schaut, muss ich mich mit jemandem unterhalten etwa?

00:44:49: Sondern ist eine sehr offene und sehr fröhliche und persönliche Atmosphere in dem Sinn.

00:44:58: Also eine intime Atmosfaire im Sinne und das funktioniert einfach sehr gut.

00:45:02: Ich glaube für alle – wie gesagt sind diese ganzen Geschichten von Lohnen in diesem Sinne ja Lohnt sich's?

00:45:10: Ja, ein Lohn hört sich schon so, klar, so arithmetisch an.

00:45:14: Also lohnt es sich.

00:45:15: mit dem Spaßfoktor?

00:45:16: Kann man das auch,

00:45:17: ja.

00:45:17: Ich kann dir also eigene Erfahrungen sagen.

00:45:19: wir waren letztes Jahr auch dabei als Sponsor und Event war cool.

00:45:24: Wir haben leider das Vorabend-Event im Schumanns verpasst letztes jahr.

00:45:28: ich glaube...

00:45:28: Ihr seid hier dabei!

00:45:30: Noch

00:45:30: mal so'n richtiges Highlight könnte ich mir vorstellen aber auch die Panel-Diskussion an der ich teilnehmen durfte und so das war schon.

00:45:36: Es war schon gut, also man merkt schon die Sitzordnung sozusagen.

00:45:39: Wer spricht mit wem und wer wird da ins Panel gesessen?

00:45:41: Und so das ist schon durchdacht oder auch offenes Feedback von meiner Seite.

00:45:46: Das hat auf jeden Fall Spaß gemacht.

00:45:50: Sehr spannend!

00:45:52: Wie geht es die nächsten Jahre weiter bei dir?

00:45:56: Ja... Das ist eine gute Frage, ja.

00:46:00: Ich meine, vor kurzem habe ich mit jemand gesprochen.

00:46:02: der hat die Frage auch gestellt und da klang für mich sehr stark durch wie lange wir das eigentlich noch machen?

00:46:06: Und musst du das einfach so nehmen?

00:46:10: Wie geht es weiter?

00:46:11: also die... Die Anwalterei wird hoffentlich genauso weitergehen wie bisher.

00:46:17: Da sind wir natürlich nur in einer Funktion des Marktes und schauen auch immer was... Was kann man auch noch anders machen?

00:46:25: oder wer sind die Markttrends auch wo wir uns vielleicht noch anders einbringen können.

00:46:29: Das haben wir sich ja gut aufgestellt.

00:46:32: für Datencenter als Beispiel, theoretisch Mittelrosten hätte ich hier bis vor ein paar Monaten gesagt.

00:46:39: Gut jetzt würde man sagen so viel wird vielleicht nicht unmittelbar daraus resultieren also aus der Region.

00:46:46: aber ich will sagen da sind wir offen für alle Entwicklungen.

00:46:51: Also anwaltlich sind wir sicher gut aufgestellt und damit auch ich.

00:46:55: Und wir wachsen auch weiter.

00:46:56: gerade im Transaktionsbereich wird man sehr, sehr bald das auch erfahren können.

00:47:05: Bei den Marketing-Themen also wie weiß ich nicht ob der Daruf jetzt auf allen Dingen anspielt?

00:47:11: Anspielt es ja... Ich hätte da durchaus noch so ein paar Ideen.

00:47:17: aber Da ist die Zeit natürlich sozusagen der Treiber oder auch die Begrenzung einerseits und auf der anderen Seite merkst du natürlich ja auch, dass der Markt nur eine gewisse Aufwand hat.

00:47:34: Der Markt spricht das Interesse von Menschen wie Tunnd und mir dann doch auch nur... Also auch da ist der Zeiten Faktor und insofern ist die Aufnahmefähigkeit dann natürlich auch irgendwo begrenzt.

00:47:47: Insofern, ja.

00:47:48: Ich hätte noch ein paar Ideen und insofern mal sehen was die... Was ihr zukommt so bringt, was ich da noch machen kann.

00:47:55: Aber ich versuch das immer.

00:47:58: Ich schaue immer, was kann man dann auch anders machen?

00:47:59: Was kann man dazu machen?

00:48:00: Und was passt denn dieses Konzept hinein?

00:48:02: Eins, zwei Ideen hätte ich nochmal sehen, was... ...was ich nächstes Mal berichten kann.

00:48:06: Spannend!

00:48:07: Also Nächster meinsteine ist auf jeden Fall der Zweiundzwanzigste September.

00:48:11: Ja jetzt ist erst einmal die BMW Open, die wir hier gesagt machen.

00:48:15: Dann haben wir Da haben wir tatsächlich für diese ganze Woche in einem Box und freuen uns darauf.

00:48:26: Dann findet statt geplant, ist unser Pema-Bock in Wien.

00:48:33: Die ist augenlich in der Planung.

00:48:35: dann kommt Super Return mit der Pema Dein.

00:48:39: Wenn mir nicht täusche es das der am elften Juno Und wenn man nochmal machen eine Pema Bock Also das Bootcamp in München auf unserer Dachterrasse, also unter Einbeziehung der Dachtterrasse für so was immer im Sommer zu machen.

00:48:55: Ja und dann kommt die Sommerpause mit.

00:48:57: dann sagen letzten Metern bis zur Pema-Com am zwei Teil

00:49:02: siebtein.

00:49:02: Einen Urlaub mit Pema Comfortbereitung?

00:49:05: Ja genau!

00:49:07: Die Pema Kom ist die Nebenbuhlerin sozusagen ja... Das ist immer eine gewisse Herausforderung.

00:49:14: Ich versuche mich zu bessern und früher mit der Organisation anzufangen, als ob es dieses Jahr endlich klappt.

00:49:19: Sehr schön!

00:49:20: Aber auf jeden Fall sehr spannend.

00:49:23: Wir freuen uns auch auf die Pima kommen.

00:49:25: Wie gesagt, im nächsten September finde ich ein schönes Event.

00:49:29: Auch eine schöne Zeit in München bekanntlich, wo man auch mal andere Sachen machen kann ... und eine schöne Networking-Gelegenheit in unserer Branche, glaube

00:49:37: ich.

00:49:37: Ja also herzlichen Dank, dass ihr auf Ihnen dabei seid.

00:49:39: ja das Ganze lebt für... ...und von den Zorn natürlich auch.

00:49:43: Und es freut uns sehr, äußere große Hilfe und... ...jahr freut mich, dass es funktioniert und ich bin auch überzeugt davon.

00:49:50: Cool!

00:49:50: Haben wir noch irgendwas vergessen Nick?

00:49:53: Ich glaube bis ist ein gelungener Rundumschlager.

00:49:56: Sehr schön cool.

00:49:57: dann vielen dank für deine Zeit in mitten der ganzen Eventstunden und Anwaltsstunden, dass du dir die Stunde rausgeschnitten hast.

00:50:06: Da hab ich mich sehr gefreut, dass Du da warst!

00:50:07: Ja vielen Dank für die Einladung, haben mich auch sehr gefriert!

00:50:10: Cool!

00:50:10: So das war jetzt ein Rundumschlag durch

00:50:12: die

00:50:13: M&A-Welt des Gesellschaftsrecht und ja eine der wahrscheinlich renommiertesten Veranstaltungsreihen im Private Equity Umfeld in Deutschland.

00:50:21: Und wenn ihr so weitere spannende Einblicke nicht verpassen wollt dann schaltet auch unbedingt das nächste mal wieder ein wenn es wieder heißt Finance Data People.

00:50:29: Vielen Dank fürs Zuhören und fürs Zuschauen!