Wirecard & Co.: Der Ermittler! Mit Daniel Saftig | REMARKABLE Intelligence (#66)

00:00:00: Inwiefern können wir KI bei der Recherche sinnvoll nutzen?

00:00:06: Riesenproblem, dass allein die Frage, die wir prompten so verdaulich ist das ich sie nicht prompten kann.

00:00:11: Also unser limitierender Faktor ist nicht unsere Wille weiterzumachen und unser limitierener Faktors ist der Klientensbudget ein Konstrukt von am Ende weit über fünfhundert Einzelfirmen, die wie auseinander nehmen sollten Das heißt die gesellschaftsrechtliche Struktur.

00:00:24: wer wie sind die Beteiligungsverhältnisse?

00:00:25: Wer sind in den letzten zehn Jahren Wann wo die Verantwortlichen gewesen, die im Handelsregister standen?

00:00:30: Wie wäre es denn wenn man selber ins Business rein startet?

00:00:34: ja Sobald man dann anfängt ein Businessplan zu schreiben und sich Gedanken zu machen, ist der Zug eigentlich abgefahren.

00:00:42: Das kriegt man nicht mehr angefangen.

00:00:43: Ich muss auch manchmal überlegen bei einem Fall okay, welche Datenbank ist jetzt für mich wichtig?

00:00:48: Weil ich kann mich immer tot ermitteln, muss immer das Budget im Auge behalten!

00:00:52: Herzlich willkommen zu einer weiteren Episode von Finance Data People.

00:00:56: Mein Name ist Sascha Hagenmühler und in dieser Episode spreche ich mit Daniel Saftig, Gründer- und Geschäftsführer von Remarkable Intelligence.

00:01:02: Daniel war bei der Aufarbeitung von Cases wie Wirecard, Madoff investigativen Research für Private Equity und Investoren im Rahmen von Transaktionen.

00:01:19: Wenn ihr nicht verpassen wollt, was das in der Praxis bedeutet dann bleibt jetzt unbedingt dran.

00:01:23: viel Spaß bei dieser Episode.

00:01:25: Daniel ganz herzlich willkommen in München!

00:01:27: Ja vielen Dank für die Einladung in euer wirklich fantastisches Büro hier.

00:01:30: Danke, haben wir schon mit Blumen überschüttet?

00:01:33: Er ist ja wirklich

00:01:33: außerordentlich in der Lage an so ein neues Gebäude und wirklich sehr geschmackvoll eingerichtet.

00:01:38: ich weiß nicht wer verantwortlich ist aber Schapur her.

00:01:40: Vielen vielen dank er.

00:01:41: es freut uns Sollndich auch ruhig fühlen unsere Gäste, ja.

00:01:44: Ich freue mich jetzt aber genauso weil wir über Investigationen sprechen werden bzw.

00:01:50: Integrity to Deliciencies.

00:01:52: Super spannendes Thema.

00:01:53: es hört sich schon so ein bisschen nach nach Krimi und Detektivarbeit an.

00:01:59: Aber wie vorwärts da reingehen?

00:02:00: vielleicht kurz zu dir was hast du studiert?

00:02:03: Wie ging das Ganze los?

00:02:04: holen uns mal die ersten Jahre ab.

00:02:06: Oh, wie viel Zeit habt ihr?

00:02:08: Also grundsätzlich komme ich jetzt nicht aus München.

00:02:10: Das hört man vielleicht.

00:02:11: Ich habe einen preußischen Migrationshintergrund, komme aus dem Westerwald sehr ländlich geprägt und mich hat dann eigentlich immer schon das Urbane des Internationale interessiert.

00:02:19: auch so wie funktioniert Wirtschaft, wie funktionieren große Unternehmen?

00:02:23: was haben Investoren Börse miteinander zu tun, was hat das für ein Impact auf die Gesellschaft und doch auf die politischen Entscheidungen?

00:02:30: Ja, so dass ich dann irgendwann nach dem Studium auch die Chance hatte über familiäre Kontakte bei der Deutschen Bank ein kurzes Praktikum zu machen.

00:02:38: Da auch ins Investmentbanking etwas reinzuschauen und danach kam dann damals noch Grundausbildung in der Bundeswehr.

00:02:45: vielleicht kommt sie wieder eine sehr prägende Zeit.

00:02:47: aber auch da war ich sehr ländlich unterwegs im Odenwald Und ja, ich bin dann danach.

00:02:53: Es schien mir dann folgerichtig die Überlegung zum VWL-Studium gekommen und habe mich auch in ganz Deutschland beworben – zum Leitwesen meiner Eltern überall weit weg aus dem Westerwald und vor allem in großen Städten.

00:03:07: So kamen dann die Zusagen von fast überall bis auf Bayreuth.

00:03:11: Also Hamburg, München, alles wäre dabei gewesen und da habe ich mich für München entschieden.

00:03:15: Wir hatten damals in Rheinland-Pfalz verkürztes Abitur SPD, FDP-Regierung.

00:03:20: Man einigt sich entweder auf zwölf oder dreizehn oder auf zwelfenhalb Jahre und so konnte ich zum Sommersemester beginnen und da war sozusagen auch die Uni-Auswahl nicht so groß und die Fächerauswahl auch nicht.

00:03:29: also VWL ging in München sehr gut.

00:03:32: Das habe ich dann damals auch begonnen.

00:03:34: uns hat mir auch sehr viel Spaß gemacht.

00:03:35: Ich hatte tolle Professoren hier an der LMU auch die heutige wirtschaftsweise Monika Schnitzer waren Professor von mir in Mikroökonomie das ganze Handwerkszeug Buchhaltung, internes externes Rechnungswesen.

00:03:48: Alles was dazugehört ist hat mich schon sehr interessiert.

00:03:50: Ich habe dann allerdings relativ schnell festgestellt mit den Kometitonen die links und rechts neben mir saßen das gerade so die mathematischen Themen.

00:04:00: ja wenn man hoch begabt es ist Mathematik halt so ein Fachter kann man nicht mit Fleiß und mit Disziplin auf holen.

00:04:09: Und da war mir relativ klar, dass dieser Weg zum Chefs-Folkswirt der Deutschen Bank vermutlich ein sehr, sehr steiniger werden wird.

00:04:15: und dann habe ich das damals noch vor Diplom gemacht und hab dann überlegt ja, das zu wechseln in einen Bereich zu gehen, der auch wirtschaftsnah ist.

00:04:25: und da war die Überlegung im Journalismus zu gehen also Wirtschaftsjournalismus auf die andere Seite.

00:04:33: Dann wieder ein neues Problem und zwar hat die LMU damals den Journalismus Studiengang, der sehr renommiert war.

00:04:38: Quasi bis zur Unkenntlichkeit in den Kommunikationswissenschaften-Studiengang integriert.

00:04:43: Und dann war das mit der Fokussierung nicht mehr möglich zu studieren.

00:04:47: Hm ja überlegt was mache ich dann?

00:04:49: Und dann kam der Gedanke auf Jura!

00:04:51: Und meine Juraklausuren waren ohne viel Aufwand damals auch mit die Besten.

00:04:55: Es hat doch Spaß gemacht, der Umgang mit Sprache und auch mit meiner damals schon Werkstudententätigkeit sehr viel Kontakt zu Juristen Spannende Berufsbilder, die auch da waren.

00:05:07: So was ich mich dafür entschieden habe.

00:05:09: Wieder ein kleines Problem.

00:05:11: Dadurch dass ich zum Sommersemester angefangen hab war der Turnus eben so.

00:05:13: Ich muss den komplettes Jahr warten wenn sich sozusagen das Jurastudio beginnen konnte an der LMU.

00:05:18: und naja in der Zeit habe ich dann also sagen nicht nur mich an der ISA aufgehalten oder sonstige Freistaataktivitäten hier in der Stadt genossen sondern ich habe gearbeitet und zwar Vollzeit war sie mein Werkstudentenjob zu einer Vollzeittätigkeit gemacht über das Jahr hinweg.

00:05:34: Und das war jetzt so, ich sag mal rückblickend betrachtet.

00:05:37: damals habe ich es nicht so erkannt.

00:05:39: Einer der Punkte, der wirklich prägend war für alles was danach kam.

00:05:43: Wo war dieser Werkstudentenjob?

00:05:45: Das war damals schon in einer Boutique-Beratung hier in München die niemand kennt aber sehr renommiert ist in der Branche amerikanisch geprägt und im Prinzip genau dasselbe was ich heute mache.

00:05:55: Ich hab tatsächlich dann eigentlich eines des Tages nie etwas anders gemacht als das was ich bin als Rechercheur reingekommen in die Werkstudententätigkeit.

00:06:03: Und in diese Vollzeitphase fielen eben wahnsinnig spannende Projekte, wo wir als kleines Team, wo ich dann sehr schnell auch Verantwortung übernommen habe und interessante Aufgaben bekommen habe und sozusagen da vielleicht an die Nadel der Branche gekommen bin wenn man so formulieren will.

00:06:20: also das war damals schon sehr spannend.

00:06:22: Wie

00:06:22: kam es zu dem Werkstudentenjob?

00:06:24: Weil er war jetzt ja nicht originär irgendwie in deinem Feld verankert

00:06:28: originär nicht, das stimmt.

00:06:31: Also München ist natürlich keine günstige Stadt wenn man auch mal irgendwie ein Wochenende Party machen gehen.

00:06:35: Das heißt die Idee immer nebenher noch einen Praxisbezug zu haben.

00:06:38: VWL ist ja ein wahnsinnig abstraktes Studium.

00:06:40: irgendwannmal war schon da und es hing damals noch am Schwarzen Brett.

00:06:45: Das war wirklich ein schwarzes Brett hier an der Uni.

00:06:47: so alt bin ich noch gar nicht aber damals war's eins in der Recherche Tätigkeit aus.

00:06:51: also man suchte jemanden der zehn bis zwanzig Stunden Recherchen machte.

00:06:55: mehr stand eigentlich dann ich sollte mal her recherchieren Hört sich doch mal gut an.

00:06:59: und dann kam ich sozusagen dahin.

00:07:01: Und hab mich vorgestellt, das erste Semester tatsächlich auch auf der Dörr könnte mich interessieren was ihr so macht.

00:07:07: und dann habe ich dort eigentlich alles gelernt.

00:07:09: Das fing an mit Tätigkeiten ins Handelsregistern im Handscanner Sachen zu kopieren Datenbankrecherchen also wirklich die Boots on the ground sozusagen auch schon erst observationen damals mit begleitet.

00:07:24: ja so kam es dazu Fulltime da war.

00:07:28: Mein Chef fand das natürlich sehr gut, dass ich dann fulltime plötzlich da war hatten wir eine sehr spannende Beauftragung.

00:07:35: Das war damals einer der größten Insolvenzen in Deutschland wo es dann auch kurz thematisch tatsächlich darum ging zu recherchieren und zwar war das ein Konstrukt von am Ende weit über fünfhundert Einzelfirmen die wir auseinander nehmen sollten.

00:07:50: Das heißt, die gesellschaftsrechtliche Struktur, wie sind die Beteiligungsverhältnisse?

00:07:54: Wer sind in den letzten zehn Jahren wann und wo die Verantwortlichen gewesen waren, die im Handelsregister standen?

00:07:59: Dazu noch die ganzen Bilanz-Themen – das kunde ich natürlich aus dem Favarielstudium des Rudimentäre «Wie lese ich eine Bilanz?».

00:08:05: Wo sind die Assets?

00:08:06: Das war damals ganz wichtig!

00:08:07: Wo ist die Verbindlichkeiten in diesem Riesenkonstrukt?

00:08:10: Ja, und so war das quasi fast ein Jahr lang eine abendfüllende oder tagfüllte Tätigkeit dieses Unternehmenskonstrukt auseinanderzunehmen.

00:08:19: Es waren noch viele andere Projekte nebendran, aber das war so was sich da drüber gezogen hat.

00:08:23: Hast du Jura dann auch fertig gemacht?

00:08:25: Ja

00:08:25: genau ich habe dann tatsächlich nebenberuflich Jura noch studiert.

00:08:31: Bist geblieben dann ja.

00:08:32: Ich bin tatsächlich gebliebene nach dem Nachdemjahr zum Jurastudium wieder Vollzeit gegangen ist natürlich Studium war sehr viel Zeitaufwand in der Nachbereitung oder Vorbereitung für Verklausuren und Prüfungen auch verlangt.

00:08:46: Die Freizeitfreiheit habe ich dann immer bekommen, das hat dann auch wunderbar funktioniert.

00:08:50: Das ist jetzt kein so verschuldes Studium wie die Bachelor-Master Studiengänge mit Anwesenheitspflichten teilweise.

00:08:56: Das wäre alles nicht gegangen aber wenn man diszipliniert ist und sich die Zeit gut einteilt funktionierte es dann am Ende des Tages ganz gut.

00:09:02: Okay und da machst du insgesamt fünfzehn Jahre dort also dass dich beim Analysten hochgearbeitet bist zum Direktor?

00:09:09: War das nach meinem Wissen?

00:09:12: Was habt ihr gemacht, oder was hast du die fünfzehn Jahre lang gemacht.

00:09:15: Am Anfang haste ich recherchiert und habe verstanden, was kamen Angriff-Themen.

00:09:20: Also vorweg schicken muss sich sobald ein Projekt beendet ist es eigentlich aus dem Kopf raus.

00:09:24: Das heißt es kommt dann immer wieder.

00:09:25: aber es sind einfach so... viele Projekte, die man gleichzeitig betreut.

00:09:29: Dass man sich wirklich überlegen muss was war in der Zeit?

00:09:31: und es war wahnsinnig viel in der zeit.

00:09:32: Und dieser damals große fall war auch in den medien.

00:09:38: Der lief dann immer noch ein bisschen weiter.

00:09:40: Dann kam aber große skandale später das kum die kum x geschichte.

00:09:45: Es kamen noch so nach wehen vw diesel skandal Also eigentlich alle großen fälle die so in der wirtschaft waren die die schlecker insolvenz damals Divers mobilien skandale fälle aus der wirtschaftskrise.

00:10:02: Und ihr habt dann sozusagen diese fälle aufgearbeitet versucht irgendwie zu verstehen, was genau passiert ist oder wer genau schuld war.

00:10:10: oder wie kann man sich das konkret vorstellen?

00:10:13: Ja, genau.

00:10:13: Es sind immer so zwei Komponenten also die Schuldfrage.

00:10:16: Also wäre es eine Zurechnungsfrage, wer wusste was wann?

00:10:19: Das ist eine klassische Fragestellung in diesem Konstrukt und mein Strafrechtsprofessor hat mir mal gesagt ja saftig jetzt lassen Sie den Sachfall, lassen sie ihn ruhe und bearbeiten sie ihm.

00:10:27: Und jetzt bin ich in der Situation wo ich am Sachfall drum mache.

00:10:30: Das heißt das geht um Sachfalls Aufklärung.

00:10:32: Das geht um Informationen die man benötigt ... in verschiedenen Kontexten.

00:10:37: Im M&A-Kontext ist sozusagen das präventive eher und dann im Litigation Context, wo es mehr um die Beweismittelbeschaffung geht, Aufbereitung eines Sachverhalts damit man eine Entscheidungsgrundlage hat wie jetzt jetzt rechtlich weiter.

00:10:50: also unser Connex zu den großen Kanzleien ist dann auch sehr hoch her.

00:10:54: Ja das ist auch noch mehr spannend.

00:10:55: also so legal to diligence ist ja wieder was ganz anderes irgendwo.

00:10:59: das heißt ihr guckt euch dann auch Personen an oder Hintergründe dieser Personen?

00:11:05: Genau, also klar.

00:11:06: Legal due diligence tax, financial due diligence.

00:11:08: Der Kandidat ist auch relativ klar was das ist.

00:11:12: Wo wir unterwegs sind, dass es ein Menschen ist.

00:11:15: Das ist Management due diligence wenn man so will.

00:11:18: D.h.,

00:11:19: es gibt jetzt so einen Szenario wo Private Equity Investoren oder Institutionellenvestoren auf uns zukommen oder auch Strategien auf uns zu kommen und einfach eine bessere Entscheidungsgrundlage benötigen.

00:11:30: Das heißt, wir kommen mit einem Fokus rein in der Integrity due diligence – es gibt immer keine tulen deutschen Wörter dafür – reputational compliance due diligence, wo wir das Ganze auf Reputationen und Compliance Risiken anschauen.

00:11:44: Wir uns auch die Personen anschauen.

00:11:46: Nach dem Motto, wenn ich zu viel mal gekauft habe, mit wem hab' ich's eigentlich dann zu tun?

00:11:49: Ich weiß nicht, wie mich das jetzt zu tun hat, aber wer ist die Person danach?

00:11:53: Kann dich mehr der Person wachsen?

00:11:55: Wie wird sie sich danach verhalten?

00:11:57: Gibt es da irgendwelche Risiken im Umfeld der Person oder der Geschäftspartner aus?

00:12:00: Das ist ja auch sehr wichtig!

00:12:01: Oder mit gewissen Landesgesellschaften und man sagt, hohe Risiko-Branche, hohen Risikoländer... Ich habe vielleicht auch was gehört.

00:12:08: Manchmal gibt´s ja auch so Gerüchte oder alte Presseartikel wo wir sagen, könnt ihr dem nachgehen?

00:12:11: Nicht dass ich mich in eine Firma... ins Haus und hab dann riesen Repetitionsrisiko, nicht nur dass die Firma vielleicht weniger wert ist oder Kunden abspringen.

00:12:18: Sondern ich habe einfach auch einen Repetationsrisiko was auf mich überschlägt.

00:12:21: Oder ein knallhardes Compliance-Risiko das ins Geld gehen kann.

00:12:24: Wenn da plötzlich die SEC auf der Mathe steht oder irgendeine Behörde auf der mathe steht und ein Gartellverfahren ausrollt hat es eine Auswirkung auf den Kaufpreis am Ende des Tages.

00:12:34: Das ist sozusagen das Prärientive wo wir schauen was können wir noch beitragen um sozusagen die Transaktion abzusichern?

00:12:42: Und ein kleiner Schwenk noch, wir machen es verdeckt.

00:12:48: Das ist vielleicht so'n bisschen die Besonderheit.

00:12:49: das heißt wenn wir unseren Job richtig machen weiß niemand außer dem Auftrag jeweilig dass wir überhaupt tätig waren.

00:12:57: Der Hintergrund ist ganz einfacher

00:12:59: klingt wie geheimdienst.

00:13:01: Ja, es wäre jetzt überspitzt gesagt.

00:13:03: Wir wären jetzt irgendwie ein privater Nachrichtendienst aber tatsächlich arbeiten wir sehr ähnlich.

00:13:07: also wir beschaffen und analysieren Informationen mit einem strategischen Wert.

00:13:11: Also das ist sozusagen die große Klammer um alles.

00:13:15: Aber warum macht man das verdeckt selbst in der ganz normalen Transaktion?

00:13:18: Zum einen will man vielleicht den Transaktionspartner nicht verschrecken oder verkraulen.

00:13:24: Das sind ja zarte Pflänzchen, die muss man hegen und pflegen.

00:13:28: Wenn man dann noch in einem Wettbewerb mit anderen Bietern steht ist es für manche vielleicht ein Problem.

00:13:33: auch wenn wir denken können man hat jetzt Millionen und Milliarden die man irgendwo reinsteckt oder jemandem bezahlt könnte legitim sein dass man vielleicht mal etwas genauer hinschaut was man da eigentlich kauft.

00:13:43: Aber gut, das ist so der eine Punkt.

00:13:45: Und der andere Punkt ist natürlich dass man in der Transaktion und wir kommen manchmal ganz vorne, ganz hinten, manchmal mitten drin.

00:13:52: Das ist sehr unterschiedlich aber dass man sozusagen in den Verhandlungen vielleicht noch die richtigen Fragen stellen kann.

00:14:00: Fragen stellen oder noch eine Klausel reinpacken kann am Ende des Tages wenn die Frage unzureichend beantwortet wird.

00:14:07: Ich weiß nicht.

00:14:07: ich glaube Rudika Rell hat es mal gesagt Um ein Ass im Ehrmützern muss man das erst mal reinstecken.

00:14:12: Und da kommen wir ins Spiel,

00:14:13: d.h.,

00:14:14: wir besorgen jemanden eine strategisch wichtige Information oder zeigen auch ne Lücke auf und sagen, dass können wir uns nicht erklären die er dann sozusagen in diesem Prozess stellen will oder stellen kann der Käufer.

00:14:25: Also sie sind eher Aufkäufer, sagt er.

00:14:26: Verstanden um es nochmal einzuhalten wenn du jetzt von mir sprichst, sprichest du ja schon an deiner eigenen Unternehmung?

00:14:31: Ich glaube das haben wir gerade zum... Da sind wir so ein bisschen abgeht.

00:14:34: Ja, tatsächlich!

00:14:35: Sprungen schon... Nur das wird es auch für die Zuhörerinnen und Zuhärern nochmal klarstellen du warst in fünfzehn Jahre quasi bei der Boutique.

00:14:42: Hast auch schon solche Dinge getan und da dein Handwerkszeug gelernt wahrscheinlich auch das Netzwerk aufgebaut was man dafür braucht Und dann hast aber nach fünfzehnten Jahren entschieden jetzt will ich selber machen

00:14:54: Wie ich schon sagte deswegen Bei mir ist alles nahtlos weil von der Tätigkeit er hat sich nie etwas geändert.

00:14:59: Ich habe mich auch tatsächlich nie als selbstständiger oder Unternehmer gesehen.

00:15:04: Und der Gedanke war natürlich auch immer, weil ich dann auch gesagt habe, ich möchte in der Branche arbeiten.

00:15:07: Also die Entscheidungen und zu sagen nach dem ersten Staatsexamen jetzt nochmal von der Fandariate und dann sieben Jahre Oxentur in der Großkanzlei wo ich schon auf so einem hohen Niveau gearbeitet habe also damals waren auch schon große Vorstände oder Partner vom großen Internationalen Kanzleien unser Ansprechpartner meine Ansprech-Partner, dass ich mir gesagt habe ich möchte an der Brange bleiben.

00:15:26: Also volles Commitment zur Branche und zu meinem alten Arbeitgeber, von dem ich quasi alles gelernt habe und mit ihm auch gewachsen bin.

00:15:33: Und dann gab es irgendwann die Situation.

00:15:35: Das war dann so Anfang der Corona-Zeit, wo erst mal natürlich du teilweise wenig Aufträge reinkam.

00:15:42: Also ich hatte mein Geschäft und habe auch meinen Gehalt verdient das ist ganz klar.

00:15:45: Aber es kam einfach weniger rein.

00:15:46: und da habe ich gesagt, naja jetzt können wir doch mal die Chance nutzen.

00:15:49: Und das was wir schon immer besprochen haben eine Nachfolgeregelung also mein alter Chef Mentor und auch der Gesellschaft des Unternehmens wollte sie übergeben irgendwann mal perspektivisch und dann hat er jetzt lassen uns nochmal das Ganze konkretisieren über dass wir jetzt schon seit vielen Jahren immer gesprochen haben.

00:16:08: Das Gespräch war eigentlich ganz normal.

00:16:10: Von meiner Seite her sehr, sehr locker und ich hab gesagt lass uns doch mal irgendwie das Thema besprechen.

00:16:13: Mehr viel mehr war das gar nicht.

00:16:15: Und dann habe ich irgendwann auch gesagt naja es gibt so eine Entscheidung man kann durch Vertraglich alles regeln bei so einem Exit oder einer Nachfolgeregelung.

00:16:22: wirklich alles lässt sich regeln.

00:16:23: Auch die Dauer.

00:16:23: ich war ja komplett flexibel.

00:16:26: aber es gibt einen Punkt den kann quasi nur der Verkäufer selber sich beantworten zu sagen naja ab welchem Punkt fühle ich mich damit wohl dass ist nicht meine Firma.

00:16:36: Das war sozusagen der kritische Punkt, den ich ganz am Anfang dieser Diskussion dann auch gestellt habe.

00:16:40: Ich sagte, da können wir alles reden?

00:16:42: Aber erst mal mach du dir doch mal Gedanken!

00:16:43: Wann wäre der Punkt?

00:16:45: Meine Hoffnung war natürlich okay wenn du fünfeinzehntig bist und in zehn Jahren so was irgendwie was konkret ist.

00:16:50: Und dann war erstmal stille lange und es kam irgendwie nichts mehr.

00:16:54: Dann hab' ich gemerkt, oh, er fühlt sich mit dieser Frage hat er sich nicht auseinandergesetzt noch nicht so richtig.

00:16:59: Ja und ich wollte jetzt nochmal Gas geben.

00:17:02: auch Das verlief dann alles so ein bisschen im Sande und das ist ein Klassiker.

00:17:07: Es passiert Anwälten, es passiert Ärzte, wo man sagt, naja da ist jetzt ein Nachfolger der will jetzt konkret eine Perspektive haben.

00:17:13: Die wird dem jetzt so nicht gegeben vielleicht auch nicht so schnell wie er es gerne hätte.

00:17:17: Und dann fängt man an zu überlegen Na ja was macht man denn jetzt wenn dieses Obzillens vielleicht wegbricht oder anders aussieht als sie vielleicht mal angedacht und geplant war?

00:17:24: Geht man also zum Wettbewerber wäre jetzt kein Problem gewesen.

00:17:27: Ich war gut ausgebildet und ich kannte ja auch alle in der Branche.

00:17:30: Man ist sehr kollegial unterwegs Und irgendwann kommt man dann auch die Idee, naja wie wär's denn wenn man selber ins Business rein startet und sobald man dann anfängt ein Businessplan zu schreiben und sich Gedanken zu machen ist der Zug eigentlich abgefahren.

00:17:45: Das kriegt man nicht mehr angefangen.

00:17:47: Wenn man sich den Gedanken macht wie wärs denn wenn?

00:17:50: So war es dann am Ende des Tages auch.

00:17:51: Ich habe mich dann auch dafür entschieden quasi voll ins Risiko reinzugehen.

00:17:55: finanziell und familiär war das möglich.

00:17:57: Das ist ja nicht eine Entscheidung die man alleine dann trifft.

00:18:00: Und es war dann auch so ein Alter, wo man sagt naja mit Mitte dreißig kann man das alles noch mal komplett gegen die Wand fahren und scheitern ohne dass es lehmeriniert ist.

00:18:08: Zehn Jahre später macht man's vielleicht nicht mehr.

00:18:12: Sozusagen dass da der das ganze passte.

00:18:15: ich habe mir gar nicht so viele Gedanken gemacht ob mein Netzwerk hält oder ob ich Kunden akquirieren kann.

00:18:19: Rückblickend betrachte hätte ich mich da viel mehr Gedanken darüber machen müssen Und so kam das dann auch.

00:18:24: Am Ende des Tages sind wir da irgendwie gut zusammengekommen und ich hätte die Firma quasi vermutlich übernehmen können, aber jetzt ist es zu spät.

00:18:33: Ich könnte mir nicht verzeihen, dass mich selber nicht mal probiert zu haben.

00:18:37: So bin ich dazu gekommen und der Rest war sehr viel Glück, sehr viel Zufall, viel und harte Arbeit, dass das dann funktioniert hat.

00:18:48: Und von Anfang an super profitabel laufen ist.

00:18:50: Hattest du direkt Projekte?

00:18:51: Ja, ab Start.

00:18:52: Also konntest direkt Kunden quasi akquirieren und... Absolut!

00:18:55: Weil das ist ja immer so ein Riesenthema.

00:18:57: ne die Vorfinanzierung dann

00:18:59: etc.,

00:18:59: pp.

00:19:00: jetzt hast du ja bei so einer Gründung ich meine keine Ahnung es wahrscheinlich ähnlich wie über eine Beratung brauchst du halt einen Rechner oder irgendwie deinen Hirn und irgendwie in Arbeitsplatz Genau.

00:19:08: Weiß nicht, ob ihr noch Tools wahrscheinlich braucht?

00:19:10: Wir brauchen unfassbare Tools.

00:19:12: das ist ein riesen Kostenblock.

00:19:13: also es ist auch so eine Alleinstellungsmerkmal wo wir sagen kann eigentlich alle oder die teuersten Tools Die man haben kann also sowohl tools in der Analyse als auch Datenbanken mit Datenquellen und vielleicht können wir operativ noch mal dazu was machen.

00:19:24: Das ist ein Riesen-Kostenpunkt.

00:19:25: das heißt man muss schon investieren.

00:19:27: Ich wollte doch immer einen Büro haben Nicht nicht remote arbeiten.

00:19:30: das heißt dass muss eine Miete bezahlt werden Mit Angestellten, man kann ein bisschen mit Freelancern ganz gut arbeiten.

00:19:36: Aber ich hatte relativ schnell dann auch angestellte und die Idee war so vom Businessplan her schon in einem Worst Case-Szenario okay?

00:19:44: Ich kann jetzt von dem was ich jetzt habe im Prinzip zwei Jahre ohne Aufträge überleben und meine Fixkosten bezahlen.

00:19:51: Das das war jetzt schon sozusagen diese finanzielle Situation, die ich hatte.

00:19:55: Dann baut man halt nicht das Haus.

00:19:56: Das ist halt dann die Entscheidung.

00:19:58: Dieser

00:19:59: Bauch sind voll glaube ich

00:20:02: Stand jetzt?

00:20:03: Ja absolut, also definiert hier.

00:20:06: Und das war eben sozusagen die Idee dahinter, dann ist man auch beruhigter und sagt okay ich geb mir jetzt die zwei Jahre, es glaubt das ganz wichtig wenn man was Neues gründet.

00:20:15: Man macht eine klare Deadline.

00:20:16: Wenn ich bis dahin nicht geschafft habe, stand jetzt, dann hab' ich's auch nicht geschafft.

00:20:19: Dann gehe ich zum Wettbewerber und sag ok war ne gute Idee, ich habs versucht.

00:20:23: Passt aber nicht ja!

00:20:25: Und erste Aufträge sind super Punkt Glaubt mir keiner, aber ich hab bis heute noch keine E-Mail an meine alten Klienten rausgeschickt.

00:20:36: Hier bin ich und habe eine neue Firma kommt doch zu mir.

00:20:39: also ich habe niemanden aktiv abgeworben aus meiner alten Kampagne.

00:20:42: natürlich kriegen Leute das mit.

00:20:45: Das war jetzt auch so wie gesagt naja ich möchte jetzt nicht mit etwas starten wenn ich jemand anderes was wegnehme auch wenn ich vielleicht für... Das war jetzt originell rechtlich nicht meine Klienten.

00:20:56: Ich hätte das machen können, problemlos ist es auch Gang und Gebe.

00:21:00: Ist so eine Ehrenwort halt oder ne Ehrensache irgendwie?

00:21:03: Absolut!

00:21:04: Es gab einen Kliententen.

00:21:05: den habe ich dann mit Wissen mitgenommen weil das war ein Projekt dass das Kunden die nichts zu Ende führen.

00:21:09: Das war in Ordnung, hat ihm nicht gepasst aber ging dann so okay dann kann ich's übernehmen sagen wunderbar.

00:21:15: War aber jetzt nichts was irgendwie tragen war für meine Firma.

00:21:18: Und dann war es tatsächlich so Ja, Glück hatte.

00:21:23: also es kamen zufälle und große firmen irgendwie auf mich zu über mein ganz persönliches netzwerk die ich vorher auch nie was mit zu tun hatte.

00:21:31: Die mich mit beauftragung dann langsam steigen über old haben so dass ich auch eine perspektive hatte und wusste es dauert länger sind langfristige projekte in unserer branche ist das der heilige grahl hat man ganz selten immer so ad hoc-projekte Mal eine Stunde, mal ein Monat, zwei Monate.

00:21:48: Aber dass man über Jahre hinweg da wirklich mal einen Plan war was hat das war schon riesenglück.

00:21:52: am Anfang muss ich sagen

00:21:53: verstanden wie viele Leute seid jetzt?

00:21:56: wir sind hier in deutschland fünf und nochmal drei in der schweiz

00:22:00: noch einmal drei in die schweizer.

00:22:01: ok verstanden quasi münchen unterlassen ein kleines büro in der schwitz

00:22:06: genau und wer?

00:22:08: wobei ich habe zwei mitarbeiter im reinem eingebiet die remote arbeiten.

00:22:15: Das eine ist ein ehemaliger Investigativjournalist vom ZDF und das andere ist einen jungen Journalist, der jetzt mit seiner Promotion fertig ist.

00:22:24: Der, der damals auch promovieren wollte.

00:22:27: Ich glaube auch bei der Deutschen Bank im Archiv und dann kam irgendwie Corona dazwischen und so sind wir sozusagen in der Phase wo er dann gar nicht anfangen konnte seine wissenschaftliche Karriere zu starten sind wir zusammengekommen Und eben die Journalisten sind quasi unsere die perfekten Mitarbeiter für uns.

00:22:43: Sie können lesen und schreiben.

00:22:45: Das kann heute auch nicht mehr jeder, sie bringen ein Netzwerk mit in der Regel also wenn es jetzt erfahrener Journalisten sind.

00:22:53: Die haben nur den Nachteil dass sie quasi gerne für mehr als einen Leserschreiben und bei uns ist das so mein Bericht sieht eine Person oder ein Team vielleicht am Ende des Tages und die Öffentlichkeit in der Regeln hier.

00:23:05: Das haben wir vorhin schon ein bisschen angeschnitten was ihr macht wie so integrative or the integrity due diligence.

00:23:11: aber Wirtschaftskandalen und auch Backgroundchecks nenne ich es jetzt mal zu Führungspersönlichkeiten oder wesentlichen Stakeholders.

00:23:21: Da sehe ich jetzt zwei Themen, zum einen du brauchst ja irgendwo die Intelligence, die muss ja irgendwo herkommen also du brauchste jetzt um ein unfassbares Netzwerk.

00:23:31: und zum anderen wie du vorhin schon erwähnt hast das ganze Thema Tools und Datenbanken.

00:23:35: vielleicht gehen wir da nochmal rein wenn mich das wahnsinnig interessiert.

00:23:38: arbeitet ihr dann auch mit keine Ahnung Polizeibehörden zusammen oder Nachrichtendiensten.

00:23:44: Oder wie findet so ein, zum Beispiel zu irgendeiner Person jetzt einen Background-Check statt?

00:23:49: Wo man am Ende sagt da sind wir uns jetzt hundertprozentig sicher, dass der keine Ahnung nicht mit Russland irgendwas macht oder so.

00:23:57: Jetzt blöd ausgedrückt.

00:23:59: also Wie geht man davor?

00:24:01: Ja, also Zusammenarbeit mit Behörden findet in Deutschland nicht statt.

00:24:04: Also das gibt es nicht.

00:24:06: Viele Klienten gerade so aus einem amerikanischen Raum denken wir können auch einen Vertrag schließen irgendwie man hat ja dieselben Interessen quasi damals auch mit der strafrechtliche Geschichte und wieder auf der zivilrechtlichen Seite.

00:24:15: oder wir haben dann Akteur die uns bedrohen hatten und sagen klar das funktioniert nicht.

00:24:18: wenn ich eine Staatsanwaltschaft im haushabe oder eine Strafanzeige gestellt habe dann bin ich den Fall los Dann hab' ich keine Kontrolle mehr über den fall.

00:24:25: Das heißt dass funktioniert nicht was man natürlich macht.

00:24:28: aber ich komme auf das Thema noch.

00:24:30: Man schnürt vielleicht Pakete, die man am Ende des Tages in der Behörde geben kann.

00:24:34: Also sozusagen hat jetzt hier den Nachweis erbracht für eine Straftat oder ein Anfangsverdacht und den gibt man zur Staatsanwaltschaft.

00:24:41: Die hatten natürlich noch mal komplett andere Mittel als wir.

00:24:44: also ich kann weder durch Suchen noch abhören.

00:24:50: Dafür kann ich aber in jeder Sekunde überall hin auf die Welt reisen mit jedem sprechen, mit dem ich möchte.

00:24:56: Von der Phase her geht's immer darum, ich hab gerne eine sehr breite große Phase für Recherchen.

00:25:02: Also Open Source Recherche also das öffentlich zugängliche ist und das ist für uns eben deutlich mehr als Google, JetGBT und alles was man heute zur Recherch im Internet nutzt.

00:25:12: die Datenbanken sind unglaublich teuer mit den Presse- und Firmendaten Mediendaten, Bonitets, also alles was mal sozusagen in diesen Aggregatoren auch findet.

00:25:22: Kann

00:25:22: man sagen wie die heißen oder was es für Datenwangen sind?

00:25:26: Zu geheim?

00:25:27: Nee, es ist nicht geheim.

00:25:29: Das fängt von Blumenberg an.

00:25:31: Lexis Nexus hat verschiedene Produkte.

00:25:34: Es gibt Orbis und Diary.

00:25:35: Also wahnsinnig viele spezialisierte Tools die auch in der Finanzindustrie genutzt werden um zur Ausbildung von Finanzdaten.

00:25:43: Bei uns ist aber immer wichtig Informationen zu firmen und Informationen zu Personen also Presseinformationen und Ähnliches.

00:25:51: Wir gehen aber immer dann noch mal in die Originalregister rein.

00:25:53: Das sind ja immer Aggrikatoren, die sozusagen ihre Informationen auch nur aus den Handelsregistern bekommen und wir müssen unserer Scherche auch wissen was ist ein welchem Land öffentlich zugänglich?

00:26:02: Das ist komplett anders!

00:26:03: Ein Grundbuch im einen Land ist komplett öffentlich, in einem anderen gibt es gar keins.

00:26:07: bei uns ist das nicht öffentlich.

00:26:09: Strafregister sind in manchen Ländern öffentlich, bei uns nicht öffentlich.

00:26:12: Steuerdaten sind in Skandinavien öffentlich, da sind so Sachen die wir aus der Erfahrung herauswissen.

00:26:17: Wenn es um eine Person geht, zum Beispiel in welchem Land war der vielleicht tätig?

00:26:23: und vielleicht kriege ich in einem einen Land Informationen, die ich im anderen nicht bekomme.

00:26:27: Sozusagen, dass ich immer sage, Recherche Phase bitte möglichst breit!

00:26:31: Und ja jetzt ist die Frage was finde ich über den Personen raus?

00:26:40: Das ist natürlich sehr unterschiedlich.

00:26:41: Er hängt auch vom Alter der Personer, vom Job der Person bis gibt klassische angestellten Karrieren, die auch weder an Linkin noch ein Sinkprofil haben.

00:26:52: Auch kein Social Media.

00:26:53: da findet man dann sehr wenig raus.

00:26:56: Das ist logisch.

00:26:57: aber es geht ja bei uns nicht darum dass man jemandem durchleuchtet sondern einfach das man riesigen einschätzt und nichts zu finden ist.

00:27:04: auch eine Aussage also... Es ist nicht ungewöhnlich beim anderen Karriern, dass man nichts findet.

00:27:09: Man kriegt ja auch manchmal Anhaltspunkte, die man verifizieren kann.

00:27:11: Oder mit wem war der Tätig?

00:27:13: Man geht dann in die nächste Ebene, da sind vielleicht ehemalige Kollegen von demjenigen und man spricht die eben darauf an.

00:27:20: Geschäftspartner sprich man darauf an wie war denn die Person oder die Firma?

00:27:25: was hat ihr für eine Reputation im Markt?

00:27:26: hier habt ihr mit denen zusammengearbeitet?

00:27:28: das ist sozusagen diese zweite Ebene also immer dieser Recherchephase wo wir dann auch Quellen finden Personen finden mit denen wir sprechen können Personen aus unserem Netzwerk, das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:27:40: Ich habe es mal geschätzt von einem Klient gefragt, wie groß sind eure Netzwerke?

00:27:43: Das sind so direkt mit unseren Unternehmen verbundene vertrauliche Quellen, nennen wir sie, sind's achthundert Personen weltweit, die wiederum Multiplikator sind und dann zu am Ende über hunderttausend vertrauenswürdigen Quellen fühlen.

00:28:02: Das heißt, wenn ich jetzt einen Spezialisten für vietnamesisches Immobilienrecht habe – mit dem kann ich ein Fall diskutieren oder einen Sachfall diskutieren.

00:28:10: Der kann mir das einordnen und der kann mir aber auch vielleicht jemanden konkret nennen, der sich damit besser auskennt.

00:28:15: Oder ein Klassiker, ein lokaler Journalist oder Auslandskorrespondent, der mir in Sachfall einordnet kann.

00:28:20: Er sagt ja, ich würde mir dem und dem mal sprechen.

00:28:23: Vorsicht!

00:28:24: Da ist er und der Regierungsvertreter drin.

00:28:26: Der Landrat Eküpfbischleon beteiligt an dieser Firma.

00:28:29: so funktioniert es, dass wir.

00:28:31: Mein Sohn ist acht Jahre, er hat mich mal gefragt was machst du eigentlich den ganzen Tag?

00:28:35: Ich hätte natürlich sagen ich bin detektiv und gesagt naja wir puzzeln den ganzen tag.

00:28:38: Wir suchen den ganzen tag verschiedene Bausteine und Puzzleteile und fügen die zusammen ganz selten das puzzle komplett des am ende des tages.

00:28:46: wer kinderad weiß die sind nie komplett.

00:28:48: aber so kriegt man ein gesamtbild und man kriegt einen eindruck von der siten vor einer person von dem sachverhalt Und das ist alles was die arbeit umklammer wie wir arbeiten

00:28:57: verstanden.

00:28:59: Jetzt versteh ich, dass deine Fälle extrem heiß sind und man da jetzt nicht einfach drüber sprechen kann.

00:29:05: Aber vielleicht gibt's ja so ein, zwei ... die dir noch im Kopf hängen, wo du zumindest anonymisiert erzählen kannst, was da krasses passiert ist?

00:29:15: Krasses passiert is', okay!

00:29:17: Oder einen Finding, der hat euch überrascht oder sagt, das habt ihr gar nicht gerechnet.

00:29:23: oder eine verrückte Reise, wo ihr mit einem gesprochen habt, nicht im Plan war oder wie auch immer.

00:29:30: gibt es zu Stories, das finde ich am spannendsten.

00:29:33: Ja also es ist vielleicht grundsätzlich von der Arbeit her.

00:29:38: wir bewegen uns natürlich oft in Offshore-Irrestriktionen allerdings leider selten physisch.

00:29:42: Das heißt sogar auf die VBI's geht ist es eher der Webseite als der Strand wo wir vor Ort sind.

00:29:50: Das internationaler Arbeit ist schon sehr angenehm.

00:29:52: Und es gibt auch Fälle, wo man irgendwo Art Talk hinfliegen muss in London und New York, wo gerade was stattfindet, wo ein Meeting stattfinden wird, wo die Luft brennt – das ist natürlich immer sehr spannend, was man da macht, hochverdraulich!

00:30:05: Der Regel oder sehr viele der Fälle an denen wir arbeiten sind in der Presse.

00:30:10: Vielleicht macht's Sinn sich von dem zu nähern.

00:30:13: Ein großer Fall ist der Fall Wirecard, den natürlich jeder kennt oder zu kennen glaubt ist ja auch schon alles erzählt worden.

00:30:23: Wir hatten damals beim alten arbeitgeber wirecard ich glaube schon seit zwei tausend sechs oder zweitausend sieben auf dem schirm, da waren die noch nicht mal Börsen notiert.

00:30:31: aber man kann jetzt ganz gut sehen wie sich dieses Feld der Beauftragung auftut.

00:30:35: Das war am Anfang damals eine klassische integrity compliance due diligence Geschichte für private equity.

00:30:40: Investoren die ich glaube aufstocken wollten oder neu investieren wollten und es gab ja damals schon so Gerüchte mit Pornofinzierung, Gambling, Diala-Geschäfte.

00:30:49: Ein bisschen fragwürdigere Personen so im Hintergrund in der Gründungsphase und man sagt da muss man jetzt jemanden draufschauen lassen, der das dann irgendwie verifiziert oder eben nicht?

00:30:59: Ja, das haben wir damals schon gemacht.

00:31:01: Dann gab es mal immer wieder so Investoren die einsteigen wollten, die eben auch diese Bad News mal gelesen hatten und gesagt, was ist denn da dran?

00:31:08: Wir haben das aufbereitet, haben eine Einschätzung gegeben.

00:31:11: Später kamen dann aktivistische Investoren, die sozusagen Munition brauchten.

00:31:16: Entweder für die Hauptversammlung oder eine Presse-BPR-Strategie oder eine rechtliche Strategie, juristische Strategie.

00:31:23: Dann kamen die Hedgefonds, die Schorten wollten und das ist natürlich so ein bisschen die Königsdisziplin.

00:31:28: Da reden wir über Kapitalmarkt.

00:31:30: Und das ist Marktmanipulation, es muss Rocket Solid stimmen was dann am Ende des Tages rauskommt.

00:31:35: die können nicht mit dem Gerücht arbeiten und das sind ja auch wirklich Summen die da bewegt werden.

00:31:39: also da ist ein kleiner Fehler wirklich tödlich.

00:31:42: und da ging's auch darum dass wir gewisse Gerüchte verifizieren so dass man diese sozusagen über die Presse spielen kann.

00:31:47: der Aktienkurs geht runter dieses ganze Spiel und das muss man sehr vorsichtig aus sein dass man da irgendwie nicht den Markt manipuliert.

00:31:55: aber eine Wahrheit zu erzählen ist immer legitim Ja, und dann später natürlich als das Ganze in den Bach runtergegangen ist.

00:32:03: Da gab es verschiedene Konstellationen.

00:32:05: also zum einen kommt man natürlich da mit Insolvenzverwaltern in Kontakt.

00:32:10: Also viele Fälle haben irgendwie auch mit Insolenzen bei uns zu tun wo man sagt naja, Insolenzwerte möchte irgendwie das Vermögenswerte finden und hofft da noch mal was zu finden.

00:32:19: Anwälte wollen vielleicht ein Sachfalt aufklären um eine Strategie zu planen Auch einer Verteidigungsebene.

00:32:25: Es läuft ja alles noch dass man sagt Da gibt es ja verschiedene Thesen und ich möchte einfach Informationen haben, die meine These stärken.

00:32:33: Oder ich möchte in diesen ganzen Litigation-Prozessen, diese großen Verfahren haben immer wahnsinnig viele strafrechtliche Verfahren außen rum, die für uns eine Quelle sind für die zivilrechtlichen Verfahren.

00:32:43: Und wo viele dann auch ihre These bestätigt haben wollen, sie sagen, ich bin ja selber betrogen worden oder ich bin das Opfer der hat mich ... Ich konnte das gar nicht wissen oder die Zuordnung hinzubekommen.

00:32:51: also da sieht man, dass dann geht es in diese rechtliche Ebene.

00:32:56: Das sieht man in diesem Fall ganz gut.

00:32:58: Cum-Ex, ja es sind alles Fellowfile dran gearbeitet haben und aber wir waren sehr bei Cum-X auch sehr sehr tief drin als plötzlich die Cum-ex-Fonds eingefroren wurden und die Anleger nicht mehr in ihre Gelder kamen.

00:33:11: Und dann sind wir sozusagen auf Seiten der geschädigten Anleger unterwegs gewesen, die damals – da war noch nichts in der Presse und noch gar nicht klar was ist das hier eigentlich.

00:33:18: Wissen wollten, was ist da eigentlich passiert?

00:33:20: Die wissen wollen, was macht die Staatsanwaltschaft?

00:33:21: Wann wird mein Geld wieder freigegeben?

00:33:24: Wer ist jetzt schuld?

00:33:25: Welche Anlageberater hat mich

00:33:26: betrogen?".

00:33:27: Da haben wir sozusagen das, was heute alles bekannt ist dieses Konstrukt auch demaskiert wie Produkte vertrieben wurden, wie auch Anlegers in Cum-Ex-Fonds reingetrieben worden, die gar nichts davon wussten dass es Cum-ex-Fond waren.

00:33:39: Und da geht es natürlich um Schadensersatzforderungen.

00:33:41: Wenn man sich das leisten kann als Anleger, ist es wichtig alles zu wissen auch um sozusagen hinterher irgendwie noch mal ans Geld vielleicht auch heranzukommen oder einen Druckmittel zu haben aber zumindest ein bisschen Leverage zu haben dass jemand an Verhandlungstisch kommt und sich vergleicht.

00:33:55: ganz viele Fälle werden ja verglichen Aber es wird dich nur dann verglichn wenn der die Gegenseite sozusagen einen gewissen Druck verspürt, dass es jetzt vielleicht besser ist zu vergleichen.

00:34:05: Derjenige weiß etwas.

00:34:06: Es ist für unsere Reputation vielleicht besser.

00:34:09: Wir vergleichern uns mit dem anstatt der da ein Riesenfass aufmacht und Rechtsstreit mit unglarem Ausgang vom Zaunbericht, der sehr viel Geld und Ressourcen bindet.

00:34:19: Gab's so mal einen Fall wo ihr weiter und weiter vorgedrungen seid?

00:34:22: Und dann irgendwann gesagt habt, jetzt müssen wir die Finger von lassen das wird uns zu heiß.

00:34:28: Ne, also unser limitierender Faktor ist nicht unsere Wille weiterzumachen.

00:34:31: Unser limitiernder Faktors ist der Klient uns Budget.

00:34:34: Also bei uns geht es immer ganz klar darum wann man endet eine Recherche oder was budgetendet.

00:34:38: wenn der klient sagt ne reicht mir passt mir wir kommen auch nicht weiter.

00:34:41: Das heißt das dann Stundenkontinent?

00:34:43: Oder wie kann man sich das machen?

00:34:44: Ganz schwierig zu preisen tatsächlich.

00:34:46: aber ja wir intern kagulieren natürlich mit einem stunden Satz.

00:34:49: Wir haben vorher auch eine Kalkulation gesagt um die und die Fragestellung zu lösen benötigen lassen, das Budget.

00:34:54: Also ich muss am Anfang immer sehr genau den Sachverhalt verstehen und denen es geht.

00:34:58: Das

00:34:58: stelle ich mir vor, weil da kannst du dich ja total verkalkulieren wenn du dann ein Budget anbietest und dann stellt sich am Ende raus.

00:35:04: Dann kannst du nur auf Erfahrungswerte irgendwie gehen oder?

00:35:07: Ist auch so einen Punkt was man lernen, was ich gelernt habe.

00:35:10: Als ich mein Firma gegründet habe wusste ich wie die Budgetiere und das ist ein riesen Asset.

00:35:13: also wie viele subunternehmer Quellen brauche ich, wie international ist das, wie ist sozusagen auf die Breisensitivität des Kunden.

00:35:21: Das ist schon schwieriger

00:35:24: Ja, es hat mir auch geholfen am Anfang.

00:35:25: Wir waren ja noch ein bisschen jünger als wir gegründet haben.

00:35:27: da jetzt im Nachhinein ist das alles viel offensichtlicher wie Skobstum-Projekt.

00:35:32: Wie preist du's dann?

00:35:34: Mach dir davor nur einen Assessment oder ein Konzept dass du auch beide Seiten irgendwie besser absicherst und so wenn du da ist glaub ich bisschen vorschnell reingehst, da kannst du ordentlich auf die Schnauze fliegen.

00:35:43: Grab bei euch ja dann ne?

00:35:44: Aber verkaufst und versprichst dir irgendwas was du niemals halten kannst in dem... Ja

00:35:48: bei uns wir sind ja keine Berater in dem Sinne dass wir irgendwas erzählen und irgendwas präsentieren sollen.

00:35:51: Am Ende des Tages haben wir Probleme gelöst oder Informationen bekommen oder nicht.

00:35:54: also der Erfolg ist schon absehbar.

00:35:59: Um auf deine Frage zurückzukommen, also wie tief gehen wir am Ende des Tages oder gibt es da etwas wo man dann nicht mehr weiter macht?

00:36:05: Also wenn mein Fall gelöst hat klar ist man oft raus.

00:36:08: Man kriegt leider manchmal auch nicht mit was hinterher passiert mit den Erkenntnissen.

00:36:13: Manchmal bekommt man Dacke schon, weil das wieder war Auftakt.

00:36:16: Es reicht erst, danke schön!

00:36:18: Aber es gibt so Fälle und Cum-Ex ist da so ein ganz interessanter Fall.

00:36:27: Also das sind ja absolute High-Endfälle.

00:36:29: Man sieht schon, wenn man irgendwie als junger Student oder Berufsanfänger in solche weltweiten Fälle reinkommt ist es schon irre spannend.

00:36:37: Persie von der Beauftragung und jeden Tag seine eigene Arbeit in der Presse zieht und sagt ich würde gerne etwas erzählen.

00:36:42: Ich habe exklusives Wissen aber kann man nicht.

00:36:46: Das ist so der Nachteil.

00:36:47: Man macht was Spannendes darf auch nicht überreden außer mir einen eigenen Kollegen.

00:36:50: Ja da

00:36:50: wollte ich gerade mal überlegen weil wenn du ein Wirecard quasi schon seit Weiß nicht, dann wusstest du ja wahrscheinlich ein paar Jahre vorher schon, dass das kritisch ist.

00:37:00: Das Thema oder?

00:37:02: Also in der Spezialität jetzt nicht!

00:37:06: Wir hatten eine... wir könnten einen ganzen Wirecard-Podcast machen definitiv also.

00:37:12: ich hatte eine Tee-Säule und mich hat immer gewundert, dass die US Behörden da nicht auf dem Plan waren bei der Firma weil diesen ganzen Red Flags die einfach da waren und es ist DOJ oder SEC Die waren zum einen Börsen notiert, die hatten mit dem US-Soller Geschäfte.

00:37:25: Die hatten sogar eine Tochter in den USA.

00:37:26: also Anknüpfungspunkte rechtlicher waren für die Aufsichtsbehörden in der USA wahnsinnig da.

00:37:29: und ich hab gesagt warum schreiten die da nicht ein oder machen Untersuchungen oder schicken Monitor hin oder irgendwas?

00:37:34: Nichts!

00:37:35: Und dann haben wir gesagt naja okay die Wirecard hat aus unserer Erfahrung halt auch immer Geschäftspartner angenommen die andere Banken nicht angenommen haben.

00:37:46: Die ist in Länder gegangen, in die anderen nicht gegangen sind also Hochredelkuländer aus Komplarien-Sicht einfach auch.

00:37:50: Die hatten mehr Risiken genommen.

00:37:53: heute weiß man es hat ein Grund und unsere Idee dahinter war immer naja.

00:37:57: die Behörden sitzen ganz gerne drauf auf der Wirecard Bank und sehen sich diese Zahlungsströme an, die da in diesen Fischi-Regionen mit Fischiplayern passieren.

00:38:05: Die Terrorismusfinanzierung ist so ein Ding damals noch gewesen.

00:38:09: wo ich sage dann naja sie wollen halt relativ schnell wissen wo alles interessiert uns die Bank da?

00:38:13: wir wollen die Zahlungsstrüme sehen.

00:38:15: wenn wir die jetzt dicht machen dann verschwinden die irgendwo.

00:38:17: wir haben keinen Blick mehr auf die Zahlungströmen.

00:38:18: das war meine Unsere These, dass wir sagen die Dienste sind vermutlich drauf und haben Zugang können sich die Zahlungsabwicklung weltweit in diesen ganzen interessanten Ländern wo die unterwegs waren anschauen.

00:38:29: Und deswegen lassen sie die so ein bisschen im Ruhe

00:38:31: verstanden.

00:38:34: Wir haben uns auch die Geschäftspartner angeschaut und da war uns relativ klar auf die die großen Umsätze machen machen sollten.

00:38:41: Angeblich.

00:38:42: da haben dann auch bei vielen festgestellt es ist jetzt eher nicht der große Umsatzbringer in Südafrika oder ähnliches waren da auch vor Ort.

00:38:50: Boots on the ground ist manchmal ganz wichtig, da sieht man eine Büroadresse und dann sieht man aber was für Geschäftsmodelle diejenigen noch hat, dass der Kiosk betreibt mit Trockenfleisch und sonstwas, weil er einer der großen Geschäftspartner ist.

00:39:02: Das hilft manchmal einen Einblick zu bekommen, aber das Geld nie da war, das haben wir nicht gesehen.

00:39:10: Aber wie du vorhin beschrieben hast, das Puzzle Stück für Stück hat sich schon ein bisschen zusammengebaut und hat zumindest gesehen, nicht ganz stimmt.

00:39:20: Ja, absolut das hat ja auch jeder gesehen es war ja irgendwann auch regelmäßig in der Presse und dadurch dass wir so ein bisschen amerikanisch geprägt waren kam natürlich auch die ausländische presse eher auf uns zu.

00:39:29: was sozusagen die deutsche presse weil Ein bisschen auch mit Scheu-Klappen ist die Presse ja auf die Wirecard gegangen.

00:39:35: Endlich war ein tolles FinTech Unternehmen in Deutschland und endlich sind wir auch mal oben dabei, und die Ausländer natürlich immer kritisch.

00:39:40: Wall Street Journal oder Financial Times, die alle auch mit investigativen hochkarätigen Journalisten unterwegs waren, mit denen ich dann auch gesprochen habe jetzt.

00:39:47: Aber habt ihr da noch was?

00:39:49: Und Journalist kann ja auch das Interessante an Journalisten ... Die haben ja sehr viel Wissen können aber rein presserechtig nicht alles schreiben.

00:39:56: Zum einen Weise vielleicht nicht alles belegen können mit letzter Sicherheit Und sozusagen ist es für uns manchmal so im Kontext ein ganz gutes Arbeiten.

00:40:04: Mit denen oder miteinander, man muss auch ein paar Trauensverhältnisse haben und sagen wir haben hier ein paar Informationen die bestätigen vielleicht das was du hast, die darf ich dir auch geben von der Klientenseite aber klient bitte nicht nennen und auch unsere Tätigkeit nicht nenne.

00:40:16: Dafür kannst du vielleicht eine Einordnung in einem anderen Sachverhalt geben.

00:40:19: und so war das in vielen dieser großen Fälle wo ihr sagt okay dass du als Journalist deine Story hast, das interessiert uns am Rande.

00:40:27: Aber ihr wisst genau, über die Personen mit denen du gesprochen hast oder Quellen in denen du recherchiert hast vielleicht zu unserem Sachverhalt was beitragen könntest.

00:40:35: Das muss man sehen.

00:40:36: ist es kein Exchange of information mit Journalisten sondern mehr so... Man tauscht sich sozusagen aus ob man irgendwie auf der richtigen Spur ist.

00:40:43: Jetzt müssen

00:40:45: wir noch mal ganz kurz auf den Madoff eingehen?

00:40:47: Ja!

00:40:48: Ein superinteressanter Fall natürlich auch.

00:40:49: Das ist natürlich dann wie Dragestrage für ihn selbst geendet und auch für viele Anleger Natürlich, aber da war das sozusagen auch ein sehr amerikanischer Ansatz wo es darum ging festzustellen.

00:41:02: Über einen Zeitraum von nicht glaube dreißig Jahren.

00:41:05: wer hat jetzt innerhalb Europas die Mad of Fonds verdrieben?

00:41:11: In was für einem Volumen?

00:41:13: und sehr konkret dass man auch belegen konnte wer hat was verdrieben und so ein bisschen die These dahinter war.

00:41:19: naja diejenigen die das verdrieben haben die haben quasi etwas verdrieben was gar nicht existiert hat dafür aber natürlich eine Provision kassiert oder daran verdient.

00:41:27: Und da war auch wieder so ein amerikanischer Ansatz zu sagen, na ja wenn wir jetzt genug Informationen haben belegen können, so viele Produkte sind verkauft und so viel Provisionen sind vereinnahmt worden in dreißig Jahren bei zwanzig Banken oder Unternehmensvermögensverwaltern und ähnlichem.

00:41:43: Da kommt ne ordentliche somit die man erst mal ins Schaufen zerstellen kann zustande.

00:41:47: und dann der nächste Schritt, der interessantere Schritt Oder hätten sie wissen müssen oder geahnt, dass das ganze Schneeballsystem war.

00:41:55: Und das war super spannend.

00:41:56: weil es alles so lange her war hatten wir wahnsinnig viele ehemalige Quellen die uns Frank und Frey gesagt haben ja klar wir wussten alle das ist ein System.

00:42:04: jetzt solche Provisionen hat niemand am Markt bezahlt.

00:42:08: Wenn man mit den Aussagen da hingeht und sagt du das habt ihr vereinnahmt?

00:42:11: Weil ihr wusstet das?

00:42:13: Ihr wisst dich vielleicht alles verirrt weiß ich nicht.

00:42:15: aber wenn man hatte auf jeden Fall nochmal eine schöne Information muss dann sozusagen, wo dann unser Auftrag jeweils strategisch mit umgehen konnte und nochmal Gelder einwerben konnte für geschädigte Anleger oder wen auch immer jetzt am Ende des Tages.

00:42:32: Und das ging dann...und da mussten wir irgendwann aufhören weil es war so erfolgreich, dass sie gesagt haben okay, wir haben unser Geld verdient, Cases gemacht.

00:42:40: Wir hätten gerne noch mal weiterrefersiert denn wir hatten tatsächlich Anhaltspunkte dafür, dass damals das DDR Auslandsvermögen bei Bernie Madoff investiert Also diese Milliarden, die damals verschwunden sind über Wiener Kanäle und die Kp.

00:42:52: Und so was.

00:42:54: Das ging in der Richtung, das würde ich jetzt ganz ehrlich noch mal historisch sozusagen aufarbeiten.

00:42:59: aber irgendwie man muss die Arbeit bezahlen.

00:43:01: Deswegen haben wir da nicht weitergegangen.

00:43:03: vielleicht werden wir auch nicht weiter gekommen.

00:43:04: Aber das sind dann so spannende Nebenaspekte wo man dann nochmal Lebenakteure und Nebengeschichte erlebte.

00:43:11: Vielleicht noch mal abschließend in diesen ganzen Bereich M&A Transaktionen rein.

00:43:16: Auch Private Equity, wenn ihr diese DDs macht aus Compliance-Sicht oder sowas was sind da so typische Red Flags die er dann findet?

00:43:24: Ist das personenbezogen oder ist es dann bezogen auf das Unternehmen dass da irgendwas nicht compliant durchgeführt wurde vielleicht auch nicht wissen der Unternehmen oder ist das dann sagen wir mutwillig so passiert?

00:43:35: was sind also typische... Also was ist der Mehrwert von so einer DD?

00:43:39: üblicherweise

00:43:41: Genau der Punkt, den du ansprichst.

00:43:42: Das ist sozusagen in unserer Branche das Brut und Butter-Geschäft weil es ein stabiles Geschäft ist.

00:43:46: wenn ich an einem großen PI voran bin Amerikaner oder Bebritten oder wie noch immer ... Der hat ständig geschäft!

00:43:52: Das heißt man muss gar nicht irgendwie großig um Akquise kümmern... Es sind Transaktionen.

00:43:56: Ich muss das einfach auch machen.

00:43:57: also auf einer gewissen Professionalitätsebene macht man eine Integrity Village ins Einfache.

00:44:03: Was ist da der Mehrwert?

00:44:05: Um ganz ehrlich zu sein in den meisten von diesen Fällen findet man nichts Spannendes.

00:44:11: Es ist so, Tick the Box ist auch risikoisierte Ansatz.

00:44:15: Wenn ich was habe, feisenweise muss ich dem noch mal nachgehen.

00:44:18: Wir haben einen gewissen Scope, wo man recherchiert in einer Scherchefaser hat und wir haben jetzt nichts gefunden oder keine Red Flags in dem Moment gefunden.

00:44:26: Oder wir haben da eine Red Flag gefunden, die müssten wir aber aufklären.

00:44:30: Manchmal kommt es nicht oft vor bei diesen Projekten, also bei den Guten kommt's nicht vor.

00:44:34: Manchmal weiß man, wenn ein Investor oder ein Käufer an diesem Deal so interessiert ist Dann strengt er bei uns die Recherche-Phase ein.

00:44:43: Einfach so sagen, ich will da jetzt nichts gefährden und wenn man dann trotzdem in dieser Recherchephase ein paar Red Flags findet das bedeutet bei uns Red Flag bedeutet immer zu sagen Da müsste man nochmal nach recherchieren dass wir jetzt sozusagen nächstes nächste Budgetebene Wir haben da ein paar Sachen gefunden Die sind uns unklar.

00:44:57: Es sind ein paar Lücken.

00:44:59: Da könnte was nicht stimmen, wir haben da etwas gehört.

00:45:02: Oder da gibt es einen Presseartikel aber mehr auch nicht.

00:45:05: Den müssten wir noch mal nachgehen Und dafür müssten wir mit Personen sprechen.

00:45:08: Dafür müssen wir dort im Ausland recherchieren oder Ähnliches.

00:45:12: und dann kommt manchmal natürlich nicht häufig aber doch die Aussage so ja, Sie können es nicht beweisen das dürfen jetzt nicht im Bericht stehen.

00:45:19: Doch es steht schon in unserem Bericht drin Wir sind jetzt keine Wirtschaftsprüfer Aber am Ende des Tages schreiben wir das da schon rein.

00:45:27: Wir sind sehr vorsichtig in der Analyse und Bewertung davon.

00:45:30: Aber wir sagen einfach so naja, der Sachverhalt ist nicht geklärt Und ob derjenige das Risiko nehmen will oder nicht, der Käufer ist jetzt dann nicht mehr unsere Entscheidung.

00:45:37: Ja was kann man finden?

00:45:39: Alles natürlich, also es ist ganz klar.

00:45:43: Wenn man in hoher Risikolernen und hohe Risikoborschen unterwegs ist, ist Betrug, Bestechungen, das sind so Korruptionsthemen, so harte Compliance Issues sind natürlich auch immer harte Findings bei uns.

00:45:54: Dann gibt's mal Mii-Two Themen, dass ich einen Kuläriker habe oder jemanden der sich im Team im Ton vergreift.

00:46:00: Solche Themen sind jetzt weniger wichtig geworden.

00:46:02: aber da gab es mal eine Phase wo das in Amerikanern wahnsinnig wichtig war.

00:46:05: Was ist das für ne Führungspersönlichkeit?

00:46:07: Wie geht er mit Menschen um?

00:46:09: Hat er nebenher noch ein Charity Projekt?

00:46:12: Was macht ja so in seiner Freizeit, dass man vielleicht auch Anknuffungspunkte bekommt und den Charakter besser versteht?

00:46:17: Und sozusagen hier weniger Mann ... Recherchieren kann über einen professionellen Werdegang, über eine Ausbildung von einer Person.

00:46:25: Umso mehr kommen diese Soft Facts dazu und sagen kann ja als wir finden sehr wenig.

00:46:29: Er hat nie ne Firma gegründet, war nirgendwo Geschäftsführer, taugt dann keine Handelzugiste auf.

00:46:32: Bonität ist auch super!

00:46:34: War auch nie in der Presse.

00:46:36: Also trotzdem wie kriege ich jetzt raus was er für eine Persönlichkeit ist?

00:46:40: Was er so macht?

00:46:40: Ist er ein sportlicher Typ Und wenn ja was für einen?

00:46:44: Ein disziplinierter Marathonläufer?

00:46:46: oder geht er auf den Golfplatz?

00:46:48: Work life bei diese ganzen Themen ist der Familienmensch.

00:46:51: das ist für die Investoren wahnsinnig wichtig auch um einzuschätzen.

00:46:56: Tritt er vielleicht ab, dass es dann irgendwann wichtig geworden mit diesem ganzen Corona Geschichte wo wirklich auch Leute Künstler Geschäftsführer bisschen abgedreht sind und das ist Für die dann auch sehr wichtig zu schauen?

00:47:07: naja Ganz blöd, wen haben die geleicht?

00:47:10: Wem folgen sie?

00:47:12: Hängen die irgendeinem Verschwörungsmythos an.

00:47:15: Sind die irgendwo in der Interessensbindung mit etwas anderem noch unterwegs?

00:47:19: Haben die eine Klassiker oder eine Firma nebenher nach dem Motto ich geb dir mir jetzt Geld und wenn er aus der Firma raus ist und alles durch ist, baut er seine eigene Firma wieder vorne auf.

00:47:29: Das sind so Klassikern.

00:47:32: Kann man sagen was sowas kostet bei euch?

00:47:36: So Integrity to Diligence... ... wenn man es richtig machen will.

00:47:39: Er kommt auf die Vier im Große drauf an, ne?

00:47:40: Also wenn ich jetzt... Und wie viele Länder... Pricing ganz schwierig!

00:47:45: Aus der Erfahrung könnte ich sagen aber so ein guter Range... Ich sag mal, wenn's nur eine Recherche Phase ist kommen wir vermutlich mit Zehntausend Euro hin.

00:47:56: Ich würde dasselbe nochmal drauflegen, wenn wir sozusagen dann in eine Art Interviewphase kommen das heißt wenn wir uns immer alles verdeckt erkundigen Wenn wir mit Leuten sprechen aus unserem Netzwerk, die vielleicht einen Beitrag leisten können oder eben Personen, die wir in der rechercherischen Phase gefunden haben.

00:48:12: Also das ist so eine Standard Range.

00:48:14: Es kann aber auch wenn es eine ganz kleine Firma ist, kann es auch mal irgendwie fünftausend Euro sein.

00:48:18: Aber ich sag mal so zehn bis fünfzehntausend Euro sollte man schon ausgeben dass man sicher sein kann, dass man alles offensichtliche und noch darüber hinausgefunden hat.

00:48:30: Wenn der Mehrwert daneben liegt, dann ist der Betrag eigentlich nicht zu diskutieren.

00:48:35: Deswegen hat es mich interessiert also ich hatte jetzt gar kein Gefühl was sowas kostet.

00:48:40: Man isst auch oft Absicherung und ein guter PI hat ja sehr viel Research selber gemacht.

00:48:44: Sie haben vielleicht auch machen wir sehr viel Arbeit.

00:48:46: doppelt das kriegen wir aber nicht gesagt.

00:48:48: Also wir kriegen ganz selten sozusagen hier unser Dosier zu der Firma.

00:48:51: Hier ist alles was wir schon mit unseren Number Crunchern und mit uns in Assaults jetzt alles recherchiert haben über KI was auch immer Schaut euch das mal an, ob ihr noch mehr findet.

00:48:59: Sondern wir kriegen einen Aufsack von der Picke auf nochmal anzufangen.

00:49:01: Das heißt so jetzt lassen wir nochmal jemand unabhängig drüber schauen, der keine Interessen drin hat um uns auch abzusichern und unsere Entscheidung abzusicher.

00:49:09: Also das ist ganz häufig der Fall dass man einfach... Und dann sieht okay, ich hab jetzt einen Bericht.

00:49:14: Ich lese mit den sechthies Seitenberichten nicht durch sondern erstens zwei Seiten.

00:49:18: Ah ok nichts drinnen passt für uns.

00:49:20: das ist so ein Standard.

00:49:21: Weil

00:49:21: ich finde das Thema wahnsinnig spannend weil wir ja gerade eine Studie geschrieben haben die nennt sich Winning the Value Creation Game und da kam unter vielen anderen Findings ein bisschen raus dass einer der Hauptfehler der Investoren ist dass sie zu lange am falschen Management festhalten.

00:49:37: also Stichwort Cost of Hope wie man so schön sagt das, was ihr da macht.

00:49:42: Das geht ja schon so ein bisschen in Richtung Führungsassessment dann auch.

00:49:46: oder dass man guckt wie geeignet ist denn die Person?

00:49:49: Wie du sagst ist der Familienmensch macht der Sport ist der fit Was hat er für Hobbys und so?

00:49:54: Es gibt ja auch so'n Bild irgendwie wieder als Führungskraft wahrscheinlich drauf ist.

00:49:58: wo ich mir jetzt gerade die Frage stellt.

00:50:00: theoretisch lässt sich das ja für so einen Betrag auch wunderbar eigentlich in den Small Mitcap Bereich übertragen wo man vielleicht das Geld in die Hand nimmt und dann eigentlich ein professionelles Führungskräfte Assessment bekommt, oder?

00:50:13: Absolut.

00:50:14: Und vor allem ... Das ist ein ganz anderer Ansatz als Verdecktes.

00:50:17: Da

00:50:17: ist ja noch besser eigentlich.

00:50:19: Absolut!

00:50:19: Also

00:50:21: bevor ich das Management in irgendeinen Management-Assessment schick und erst mal sag unterschwellig, ich vertraue euch eigentlich allen nicht.

00:50:27: Ich muss euch jetzt mal testen lassen Macht ihr das ja komplett im Hintergrund eigentlich?

00:50:31: Ja, es folgt natürlich nicht nach einem Standard oder einer Kategorisierung.

00:50:34: Was für ein Typ bin ich jetzt?

00:50:35: und so was.

00:50:36: Wir haben mit Leuten gesprochen, die haben uns das erzählt.

00:50:39: Am Ende ergibt sich schon ein Bild.

00:50:41: Manchmal widerspricht sich auch etwas.

00:50:42: Und manchmal Personen unterschiedliche Motivationen.

00:50:45: Oder eine unterschiedliche Sicht auf Dinge auch.

00:50:49: Wir hatten auch Aufträge... Das ist immer ein bisschen schade.

00:50:52: Wenn wir sozusagen sagen, recherchiert haben wir eigentlich schon selber, wir wollen jetzt Interviews von euch!

00:50:57: Das sagt, wir müssen doch trotzdem ins Thema reinkommen.

00:50:59: Wir können jetzt nicht einfach random irgendwelche Leute interviewen.

00:51:03: Man tut irgendwie so eine Liste.

00:51:04: Wir haben schon Leute identifiziert.

00:51:05: Wir würden gerne deren Einschätzung zur Firma oder zu Personen wissen und Ähnliches kommen vor.

00:51:12: Das rechnen wir dann sogar per Interview ab.

00:51:14: Und wenn ich sage okay ein werthaltiges Interview kostet X. Und manchmal sind es aber auch nur so ja kann ich nichts zu sagen Ich weiß nichts Negatives.

00:51:23: Reicht er auch?

00:51:24: Man will ja in dieser Interviewphase sozusagen offensichtliches abdecken.

00:51:28: Und man sagt so, naja wenn jemand schon wirklich Probleme hat in seiner Persönlichkeit dann ist es jemandem bekannt und irgendjemand wird auch was dazu sagen.

00:51:36: oder wenn er Side Business hat oder russisch-chinesische Kontakte die einem Dubios vorkommen.

00:51:43: Darum geht's in diese Interviewphase.

00:51:45: Das Assessment ist wichtiger geworden.

00:51:47: bei Venture Capital also das hatten wir am Anfang mit sehr vielen wenigen

00:51:50: Gründer da

00:51:51: Genau, weil die haben kein Track-Racket.

00:51:53: Da kann ich nicht recherchieren.

00:51:54: was haben sie alles gemacht?

00:51:55: Die haben idealerweise super Abschlüsse, Zichtuniversitäten Veröffentlichungen irgendwann eine Unternehmen gegründet mit anderen.

00:52:03: ja was will ich über die sagen?

00:52:05: und da ist ganz wichtig können die wachsen können die mit größeren Teams umgehen?

00:52:08: wenn ich den Berater an diese Seite stelle wie gehen die damit um?

00:52:11: verstehen die eine PI Perspektive oder eine Adventure Capital Perspektives?

00:52:15: Das ist natürlich wahnsinnig schwierig, aber die Challenge ist ganz interessant.

00:52:18: Weil ich dachte am Anfang habe ich die ersten Projekte in dem Bereich, wie sollte mir das jemand erzählen?

00:52:23: Wer kennt die denn überhaupt?

00:52:24: Aber es geht schon!

00:52:25: Es sind schon irgendwie Leute, die den immer auf eine Konferenz mal eingeladen haben und sagen ja, wie ist der Rauch?

00:52:29: Er ist supertyp.

00:52:31: Der ist nicht nur clever, er ist auch noch nett und kann damit umgenutzen, leute motivieren.

00:52:36: oder das ist der Technik Nerd, der weiß alles.

00:52:38: Wir wissen eigentlich gar nicht was wir hier machen.

00:52:40: Der hat das Produkt entwickelt und wir verkaufen's einfach nur.

00:52:43: Solche Fragen stimmen sich immens wichtig bei einer Unternehmenstransaktion.

00:52:46: Weil du weißt, wen musst du behalten?

00:52:48: Wen musst du fördern?

00:52:50: Vielleicht auch wen willst du am Ende des Tages nicht behalten?

00:52:52: oder wen musst Du vielleicht auch sehr schnell aussortieren weil er problematisch werden könnte.

00:52:57: Verstanden!

00:52:58: Nicht unsere Entscheidung jetzt.

00:52:59: Wir sind immer nur auf der Informationsbasis.

00:53:01: Ich würde nie reinschreiben hier bitte den entlassen oder das ist ein super Typ.

00:53:04: also dem der Bewertung halten wir uns sehr zurück.

00:53:07: Das ist wirklich nur Faktenbasiert, der hat das gesagt.

00:53:09: Wir können es aber nicht verifizieren, der andere hat das gesagt.

00:53:12: Ich streffe die Entscheidung nicht, ich gebe nur die Entscheidungsgrundlage raus.

00:53:14: Ja klar wie du bei jeder DD halt auch machst.

00:53:17: Am Ende versuchst du die Informationen zusammenzutragen möglichst übersichtlich da zu sein... Aber es

00:53:21: ist wahnsinnig schwierig!

00:53:23: Man ist immer gewillt irgendwie weil man hat ja einen Kopf und man ist ja so in diesem Falle in der Person auch drin demjenigen zu sagen hier er geht gar nicht.

00:53:30: Und das darf man nicht, das muss man sehr vorsichtig sein.

00:53:33: Weil man kann auch mal daneben liegen

00:53:35: Wie ist es mit künstlicher Intelligenz in der Recherche und so?

00:53:38: Das wird ja euer Doing auch massiv verändern, oder.

00:53:41: Also die ganzen Datenbankbetreiber, die müssen da wahrscheinlich auch irgendwie Tuis bereitstellen...

00:53:45: Ja,

00:53:47: also die KI ja von der Datenbank abhängig.

00:53:49: Also du kannst jetzt ja nicht in JetGBT reinschreiben, mal klären wir mal irgendwie was, der gerade falsch gemacht hat sondern das muss er dann über Bloomberg oder die ganzen Portale wahrscheinlich laufen.

00:53:59: oder aber das muss sich ja auch massif verkürzen, nämlich die Recherchenzeit, oder.

00:54:03: Also ich habe meine Firma Remarkable Intelligence genannt, da gab es KI tatsächlich noch nicht als Tool.

00:54:08: Es gab so Protective Coding und Ansätze schon mal auch in der E-Discovery, das heißt wenn man große Datenmengen analysiert die man von einem Unternehmen bekommt, e-mail postfälcher, Laptop Smartphones wo so große Mengen an Daten geht, da gabs schon immer Tools auch meistens aus Amerika aus den Discovery Verfahren oder sowas.

00:54:23: also das haben wir schon immer benutzt.

00:54:25: und dann gab's auch immer mal Tools die das irgendwie besser filtern konnten einen Vorschlag gemacht haben aber den roten Button der den Fall löst den gab´s damals noch nicht.

00:54:34: Die Tools haben das eingebunden, also diese Datenbanken haben dann irgendwie eine Suche die man KI basiert machen kann.

00:54:40: aus einer Erfahrung heraus ich nutze sie da in den Tools eher nicht.

00:54:45: wir haben natürlich alle Lizenzen die man von den großen Anbietern haben kann auch in der teuersten Version und nicht in der Enterprise-Version dass ihr bei uns im Keller steht.

00:54:52: aber sozusagen an den großen Tools haben wir Zugänge.

00:54:57: Ich habe auch Mitarbeiter extra quasi freigestellt für einen halben Tag die Woche, dass sie sich nur darum kümmern zu sehen.

00:55:04: Inwiefern können wir KI bei der Recherche sinnvoll nutzen?

00:55:09: Riesenproblem, dass allein die Frage, die wir prompten so vertraulich ist, dass ich sie nicht prompten kann.

00:55:15: Das heißt bei der wirklich fokussierten Recherche oder Namen von einer Person eingeben oder an einer Firma ist schon sehr schwierig und kritisch und das ist in den Verträgen auch ausgeschlossen, dass man KI zu Recherchen nutzt.

00:55:27: wo es wahnsinnig hilft ist um eine Thematik reinzukommen Auch in fremden Ländern, wo man sagt okay wer sind denn jetzt zu sagen die Markplayer?

00:55:36: Die Wettbewerber in dem Bereich.

00:55:38: Wie funktionieren dann gewisse Geschichten in diesem Land?

00:55:41: Dafür hilft es schon sehr.

00:55:42: das ist was wir vorher sehr viel mit Quellen vor Ort gemacht haben Weil sie eben nicht nur die Sprache sprechen sondern die Gegebenheiten kennen und eben in ihrem Kopf schon die Beziehungen haben.

00:55:51: Also selbst Frankreich hat eine Mitarbeiterin die sehr gut Französisch spricht.

00:55:56: Die würde aber jetzt nicht eine Recherche in Frankreich für uns machen.

00:55:59: Sie ist nicht Französin Der nutze ich lieber eine Französin, die sozusagen sofort weiß.

00:56:04: Die und die Namen poppen in diesem Artikel auf, in der Firma auf.

00:56:07: Das war doch der zweite Sohn vom letzten Präsidenten und hat den Connex.

00:56:11: Und das ist viel effizienter.

00:56:13: Und diesen Connext zu bilden in einer Recherche dafür ist die KI schon teilweise sehr gut.

00:56:18: Es sind auch wahnsinnige Fehler drin, also brutale Fehler wenn man ein Sachverhalt drin ist Und wir werden natürlich von den Kunden gechallengt.

00:56:24: Also wenn man sagt, das kann ja auch die KI und so, dann versuch's mal!

00:56:28: Das wird nicht funktionieren, soweit ich über Personen suche.

00:56:30: Kommt auf der schöne Disclaimer, Datenschutz- und negative Suchen machen wir nicht usw.

00:56:36: Ja klar, es ist halt Thema glaube ich... Es

00:56:38: ist in dem Prozess.

00:56:41: Wir wollen ganz vorne in diesem Prozess dabei sein.

00:56:44: Wir nutzen das Tool so exzessiv wie wir es nutzen können und dürfen.

00:56:49: noch sind sie aber nicht gut genug.

00:56:51: also Auf keinen Fall, also auch weil wir selbst bei den Datenbanken uns manchmal auf die Datenlage nicht verlassen können.

00:56:57: Warum zahlen wir so viel Geld für Datenbanken?

00:57:00: Weil das die verlässlichen Daten sind und wir brauchen ja verlässliche Daten und nicht irgendwelche Blocks, die wir auch nutzen.

00:57:06: oder hinter die Paywall kommt die KI auch nicht mehr.

00:57:09: Das war am Anfang super, da hatte ich gesagt hey wir brauchen keine Datenbank mehr, die KI kommt ja hinter die paywall Und jetzt ist es auch sozusagen wieder ein Schritt zurück Ist ja auch in Ordnung.

00:57:19: Aber da finde ich die interessanten Artikel nicht, ja.

00:57:22: Kannst du grob nennen wie viel ihr im Monat dann für diese Tools ausgibt?

00:57:27: Das kann dir im Jahr sagen dass es etwa zwischen siebzig und neunzigtausend Euro sind.

00:57:33: Ja

00:57:34: das ist ordentlich!

00:57:35: Aber gut, ohne das geht's halt auch nicht.

00:57:37: Genau

00:57:37: das sind zum einen die Datenbank Lizenzen, die man sich bezahlen lässt und eben auch die Analyse-Tools die man braucht.

00:57:45: Die kann man manchmal und jemand dazubuchen, also bei E-Diskivery geht es quasi nach Datenmengen wo man das dann dazu buchen kann.

00:57:51: Das habe ich jetzt rausgenommen.

00:57:51: Also es ist so viel nicht nur reiner Recherche kosten oder die Fixkosten sind sozusagen in der Höhe Und dann sind natürlich auch Tools dir das grafisch aufbereiten können.

00:57:59: Also gerade so Unternehmens-, Personenbeziehungen und bei größeren Fällen Auch Software, die die Cases strukturiert, nach Inzidenzen ähnlich.

00:58:06: Das sind alles wahnsinnig teure Tools, die auch an etwas ganz Leinen nutzen Wo wir den auch was rüber spielen können, wo die einen Format haben mit denen sie arbeiten können

00:58:13: Verstanden.

00:58:14: Es wird auch nicht billiger, leider.

00:58:15: Also es ist ... In meinem Quartal kommt dann irgendwie, ah, der Vertrag erneuert sich, wird tollweiser.

00:58:20: Warum?

00:58:20: Wir haben weniger Quellen drin und mehr Wettbewerber.

00:58:24: Aber du bist halt lockt

00:58:24: in.

00:58:24: Komplett locked-in!

00:58:25: Das ist ... aber das ist der absolute Mehrwert.

00:58:28: Ich hab jetzt auch den wir auch haben, wo denkst Du ja die Big Four haben ja auch Forensikabteilungen und die Anwaltskanzleien und die Unternehmen.

00:58:36: Ja weil die haben vielleicht eine Lizenz und wir haben dann zehn Lizenzen.

00:58:39: also dass lohnt sich für die als Business Case nicht.

00:58:42: Ich war ganz erstaun, dass man sagt, die Kursen Big Four haben irgendwie nur eine kleine Lizenz oder die müssen irgendwie kämpfen, dass sie irgendwie eine Lizenz für die Datenbank bekommen und wir haben die... also wir haben es auch bei Mitarbeitern schon gesehen gesagt, ach ihr habt ja alle Datenbanken gehabt!

00:58:53: Ja das ist halt unser Geschäftsmodell alles zu haben.

00:58:56: Macht so Spaß zu arbeiten in dem Bereich?

00:58:59: Ja man muss trotzdem effizient bleiben.

00:59:01: Also ich muss dann auch manchmal überlegen bei einem Fall okay, welche Datenbank sind jetzt für mich wichtig?

00:59:06: Weil ich kann mich immer tot ermitteln, du musst immer das Budget im Auge behalten.

00:59:11: Also ich bin ja auch nicht der Staat, wo der Staatsanwaltschaft sagt, mach mal!

00:59:14: Sondern ich muss immer schauen wie viele Stunden kaguliere ich und das Budget ist nicht unendlich.

00:59:20: Wie bekomme ich das Effizient hin?

00:59:22: Das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:59:26: Vielen Dank auf jeden Fall für den Einblick in deine Welt die ich noch nicht so richtig kannte aber immer besser kenne.

00:59:34: Ich finde es mit dieser Integrity to diligence wahnsinnig interessant weil das so viele Facetten abdeckt und das war mir bisher noch nicht so bewusst, dass auch Führungsprofile, Persönlichkeitsprofile gerade vom Managern oder auch jetzt wie gesagt hast Venture Capital.

00:59:50: Das sind alles so relevante Themen eigentlich die man sich angucken sollte und ich glaube da ist nur deutlich mehr Potenzial da wo vielleicht auch kleinere Investoren sich mal Gedanken machen sollten da rein zu gucken.

01:00:02: also von dem ja ganz ganz lieben Dank für den Einblick und sehr gerne Dass du hier warst.

01:00:07: Ja vielen Dank für die Einladung Spaß gemacht

01:00:09: So, das war ein Ausflug in den Investigations-Bereich beziehungsweise in dem Bereich Integrity due to Legends.

01:00:16: Ich hab mich auf dieses Gespräch vorher schon wahnsinnig gefreut so im Sinne des Detektiv-Signs.

01:00:22: jetzt haben wir glaube ich so ein bisschen Fleisch an Knochen bekommen und wenn ihr auch weiterhin so spannende Einblicke haben wollt dann schaltet unbedingt das nächste Mal wieder ein wenn es wieder heißt Finance Data People und folgt und liked und verbreitet den Podcast wie ihr noch könnt.

01:00:35: Das hilft uns wahnsinnigt.

01:00:36: viel lieben Dank!